Когда-нибудь побью НЛ500

gorgia61 @ 26.09.21 

ну как 66 и 65s, у тебя есть 66 65 54 55 44 это все стриты или фуллы, 

у меня на КО таких рук нет, не уверен, что они там должны быть, особенно на такой сайз 3бета. Вот на БУ они бы у меня были, в таком случае я бы пушил свою руку

Dzont, а сорян, я думал ББ вс БУ игра, получается и блефов у тебя прилично меньше, чем если бы ты был на БУ. Но блефов все равно сильно больше, чем велью и оппу их крайне легко тебе придумать, поэтому, ситуация для блефа имхо крайне не надежная. Хер вот вообще знает, выкинет он тут нет, тупо рулетка...

бет флопа и на ч-рейз с криками "Вальгалла" или чего там по душе - едем в алым=)

Tartalia, боюсь с такими криками мы въедем в старшее дро, либо КК+

Infusorium @ 26.09.21 

oledgyk, там кешауты так же по 5 дней идут как неск. лет назад?

Ага)

по ситуации на ривере я бы чекал наверно, у нас точно есть шд велью с этой рукой, а блефовать мы можем и более слабые хенды. переколить ему нас очень просто, особенно если он считает, что мы часто бетим флоп с гатшотами, а на ривере не пихаем на велью карманки средние

NKd88k, странно, да, но как есть (печатал до того, как ты отредактировал пост). 

спасибо за мнение по раздаче

Dzont, ну хз...ты боишься 17 комб из примерно 130+комб, которые вышли на флоп. и когда мы видим эти числа, открываются безграничные возможности. можно поставить мало и тогда либо мы получаем такой оверфолд, что оплачивает его редких тузов на 100 жизней вперёд, либо получаем чек-колл с которым легко играем, не платя пот беты по тёрну, а можем ещё и сагрить его на дурацкий блеф, где 17 страшных комб, будут разбавлены любой случайной рукой из 100, а там уже пусть правильно защищается на пуш, после которого у нас всё ещё вагон эквити против ваще любой руки. или же, мы можем поставить сразу много и все его А-хай (которые нас бьют) становятся раком, а на пуш у нас уже шоколадные одсы...если там колл, что ж, опять же таки, бесплатный ривер для нас или допуш тёрна по желанию)

 мне кажется, на тебя бабло на 200ке давит

Tartalia, Да не, деньги вообще не давят. 

Можно, конечно, ставить с дровами в пропущенный и выставляться, хуже от этого, наверно, не будет, просто любому будет очевидно, что у нас в бет в мисс/пуше на флопе на данной текстуре только дрова. Отсюда следует, что когда мы будем чекать флоп с другой рукой, а на терне будет закрываться флэш, то у нас его чаще всего не будет (ведь мы ставим и выставляемся на флопе с ФД, как ты предлагаешь). Конкретно мою руку в этой раздаче было бы выгодней разыграть, как ты и говоришь, но я уводил ее в чек для усиления диапа на терне. Я стараюсь сбалансировать все линии, где у меня был чек. А если мы ставим с этой рукой флоп, то на терне остаемся с голой жопой после чека флопа) А на 200 поле не такое уж большое, все у всех на виду, так что лучше думать о балансе)

Это все мои домыслы, не претендую на истину.

Dzont, не-не-не, я говорю только про А-хай и К-хай дрова) остальные уводить в чек ваще милое дело)

Tartalia, ну я был бы более склонен выставиться на флопе с А хай ФД, чем с К хай. К хай для меня как раз милое дело увести в чек. Но опять же не в 100% случаев, но тут сыграл так. И давай не забывать, что мы на катофе. Вот если бы я был на БУ, я бы на такой доске с моей рукой сыграл бы, как ты говоришь, потому что у меня хватало бы вэлью рук с флопа. Я мог бы ставить флоп и выставиться или ставить флоп и затем ставить терн. Оппонент же может не только чек-рейзнуть, но и чек-кольнуть.

Dzont, да, на БУ было бы сильно лучше, конечно. Кстати, розыгрыш от оппа-то неадекватен...это не фиш часом?

Tartalia, не, ты шо, белорус) меня смутило, что он А7с 3бетнул в КО, но, возможно, принял меня за фиша, т.к. я недавно на 200

Кстати, интересно, что если на нл100 половина поляны - это реги нл50, то на 200, в основном, все реги были для меня новыми.

Dzont @ 26.09.21 

На флопе я не стал ставить на чек, чтобы не получать чек рейз. Вообще, в принципе, со всем диапом, включая карманки, в таких ситуациях перехожу на терн. Из плюсов такой стратегии вижу, что у меня будут флэши по пассивной линии, а заблокбетить кармашки (а заодно и проставить свое ФД) я смогу на терне по бланку, где вероятность получить чек рейз уже сильно меньше. Из минусов, разумеется - мы даем бесплатную реализацию эквити его оверкартам. Ошибка это или нет хз, но сейчас не об этом. 

 

Ну в оптимальной стратегии у тебя также будут фдшки расплитаны на чек и бет, поэтому своим чеком, ты также нисколько на них не капнешься. В теории, в такие борды в этих позах - нужно на чек оппа играть либо мелким цбетом, либо чеком. Идея в том, что ставя тут малышку оппоненту очень тяжело будет тащить свои оверкарты в духе KQ,QJ, какие-то AJ,AT без бекдоров, поэтому наши пары + карманки получают протект и выбивают кучу эквити у оппонента.

К слову, по поводу того, что мы боимся получить чек-рейз: солвер тут будет на месте оппа в 25+% случаев давать чек-рейз, что, скорее всего, гораздо больше, чем в реальной игре. И это всё равно не мешает нам проставлять наши уязвимые руки. Если оппонент чек-рейзит меньше, то и ев протект бета будет ещё больше. Ну т.е нет никаких оснований тут боятся ставить, а вот играть от 100% чека - явно ошибка.

В целом, наш хенд можно как отправлять на флопе в мелкий бет, так и чекать бихайнд. И если получаем чек-рейз, как уже сказали выше - можно смело ехать флопом, у нас кучу эквити и часто живые оверкарты будут.

Если, как ты пишешь, оппонент, как ты предполагаешь, тут будет пушить только KK+ и старшие дро - то тогда у нас логическая ошибка на флопе нарисовывается. То есть, мы опасаемся ставить с кармашками и чекаем 100% диапа, потому что боимся получить чек рейз, но если оппонент чек рейзит только натсы, то он, во первых - будет это делать крайне редко, во вторых - мы сможем просто выкинуть, написав найс хенд и пойти играть следующую раздачу. Т.е, наоборот, против такого оппонента вообще тогда чекать карманки смысла особо нету, ставим - получаем свой протект, если чек рейзит - изи пас.

Тёрн колл без вариантов с нашей рукой.

Dzont @ 26.09.21 

Ривер не доехали и опп чекает. Тут опять же, не то, что бы я зассал пушить, просто не смог придумать себе вэлью рук кроме 66 и, возможно, 65с, (А5с чаще всего уйдут в 4б пре), но при этом имея в диапе миллион шдв хэндов, которые не запушат и мисснутых дров. В то же время у нас есть кропаль шдв с нашей рукой. У оппа в свою очередь тоже очень много дров и какие-то руки он увел в чек-кол с учетом кучи мисснутых дров у меня. 

 

В итоге, я ожидаю, что он способен отколить меня  по А хай с учетом всего вышеописанного.

 

Как считаете, пушим тут ривер и похеру, что у нас почти нет вэлью в диапе и фолд эквити против компетентного оппа (на мой взгляд) очень мало или все же надеемся выиграть на шд по К хай?

Если мы думаем, что опп будет нас широко коллить, то почему у нас из велью хендов тут только 66 и 65?Если мы 100% чекали флоп со всем диапом, как ты говорил, то по тёрну на потбет мы протащили часть наших 99-QQ(которые не ушли в 4 бет и пуш тёрна), почему тогда если мы предполагаем, что опп будет на А-хай нас закрывать, мы не может тут, эти руки на велью запихать? 

Вообще такие текстуры, когда оба флеша мисснуло - люди могут очень несбалансированно  играть. Тут важно понимать свой имидж в глазах оппа, к примеру, если ты играешь с красной в небеса, оппонент тут может часто с частью велью рук видеть ев чека > ев пуша, соотвественно, его чек после потбета может быть очень сильный, поэтому имеет смысл недоблефовывать, наоборот, если опп думает, что мы нит и блефанём редко - стоит ожидать, что он всю свою велью верхушку в нас запихает, соответственно, его чек будет сильно капнут. 

Солвер на таком ривере на месте оппа пихает почти все оверпары и чекает только с АА, что логично, ибо мы часто свои А-хай будем чекать бихайнд, ибо шдвелью, т.е тузы тут анблочат спектр блефа и блочат спектр нашего чека бихайнд. А вот на машинный чек, мы можем спокойно пихать семёрки на велью, так как действительно, машина будет откалывать нас с частью А-хай.

KQ - чек по гто, ибо имеет достаточно шдв, блефовать тут имеет смысл короли послабее KJ,KT, дамы хай(QT,QJ) ну и какие-то коннектора которые мы дотащили, типа 87.

В реальной игре, диапазоны могут сильно различаться от солверных. Поэтому однозначно сказать тебе:  "вот надо было блефовать тут с KQ, ибо тут опп будет оверфолдить и вообще капнут в говно", или "но тут вообще легчайший чек бихайнд, так как шоудан велью жопой жуй" - никто не сможет.

Чтобы дать однозначный ответ - нужно понимать свой имидж в глазах оппа, игру самого оппа и тенденции поляны. Сыграет ли тут опп с каким-нибудь JT бубовыми от чека флопа, ебнёт потом с ними потбет на тёрне и сдасться по риверу, чтобы у нас тут было достаточно шоудан велью? Чисто интуитивно кажется, что шоудана у нас явно будет поменьше, чем против солвера, а на ривере у человека будет перекос вот по средним рукам/а-хаям. Будет ли он с ними откалывать вс тебя - тоже вопрос хороший, ибо нам мало знать, что большая часть диапазона оппа это А-хаи и у нас нет почти никогда нет шоудан велью с нашим хендом, нужно также, чтобы опп сдавался с нужной нам чистотой с этими А-хаями.

Вообщем что нужно понять из этой раздачи: тс сыграл супер дефолтно и недиспово, я бы тут не терзал бы себя мыслями типа: "вот я дурак не запушил" или "вот я красавчик какой, что чекнул бек", а лучше бы искал какие-то возможности для улучшению своей игры, потому что чек бек флопа со 100% диапазоном - явно куда большая на дистанции ошибка, чем чек бек KQ на ривере(если это вообще было ошибкой).

Я тебя ждал, спасибо)

да, про пуш карманок на ривере тоже задумался, когда написал, что он будет вскрывать по А хай. Но это мердж какой-то получается, потому что иногда эти карманки будут упираться в готовые руки старше. 

что частично надо ставить флоп за мелкую я согласен, просто не всегда так делаю, а стараюсь подбирать борды, где у меня есть что-то кроме карманок, чтобы я мог ставить мелкую и мой диап был защищен бордом. Например на 985 с фд я бы точно поставил, а на 632 с фд, как в моем примере, не стал

ineluctability, мужик, твои рассуждения по раздачам супер приятно читать. Не в первый блог ты заглядываешь и подробно все расписываешь.  

Может, конечно, я один такой, кто не в курсе, но расскажи кто ты ваще такой)

Rustin @ 26.09.21 

Но это мердж какой-то получается, потому что иногда эти карманки будут упираться в готовые руки старше. 

Будут, разумеется, тут вопрос в другом, если ты хочешь пихать KQ(которые очевидно не являются первым приоритетом для блефа в этом споте), но при этом не пихать карманки, то получается, что мы пихаем на велью очень узкий ренж, а в блеф очень широкий, то есть у нас получится просто дичайший переблеф. И следует ли нам на столько отклоняться вс неизвестного? Я думаю, что не стоит. То есть если ты карманки тут не пихаешь, то против неизвестного оппонента у тебя вообще не должно возникать вопроса с тем, что делать с KQ :) Если мы, конечно, не провели какой-то ресёрч в этой области и, например, знаем, что тут, в среднем по поляне, будет дичайший оверфолд. В таком случае, пихаем любую неготовую и печатаем деньги.

Rustin @ 26.09.21 

мужик, твои рассуждения по раздачам супер приятно читать. Не в первый блог ты заглядываешь и подробно все расписываешь.  

Может, конечно, я один такой, кто не в курсе, но расскажи кто ты ваще такой)

Спасибо на добром слове :) Может, как-нибудь созрею и создам на джипси блог, где подробно всё распишу, но сейчас у меня теоретический аспект покера занимает гораздо больше времени, чем практический. Так что особо похвастаться не чем , разве что сколько спотов в солвере проработал  :D .

ineluctability, боюсь, что если ты создашь свой блог с подобными разборами, то покеру и двух лет не останется)

Dzont, его сразу ТОП реги к себе возьмут в тусовку-конюшню и он исчезнет с ДТ)

может и так уже его заметили и он скоро пропадёт   

Может он и есть топ рег. Будет пушка, конечно, если чел на самом деле катает нл10 в ноль) Ну, это шутка (надеюсь)