PLO25 #32: превращаем AAA сет в блеф

В данном случае не мелочь, а ФД.


Резюмируем. Если забыть о третьем игроке - он , кстати, может быть причиной для колла -

Так вот, если забыть о третьем игроке, то человек со стритом тут будет пушить флоп. При таком СПР колл не имеет смысла - фолда на терне уже нет, поэтому лучше запушить сразу, тем более что на руках натс, который может измениться на терне, а фолда-то уже нет.
Особенно пушить флоп будет агрессивный игрок, каким ты его описАл.

Поразительно, но оттого что он не запушил, ты сделал вывод, противоположный нормальному. Я был удивлен твоему выводу. И судя по постам в этой ветке - не только я один.

Как по мне (не забываю напоминать о том, что я - фиш), так колл оппа на флопе как раз и говорит о том, что стрита у него нет.

Не было бы ФД, тогда колл был бы разумен.

Немного покерной математике.Упрощенная модель.

Игрок A - 100бб
Игрок Б - 100бб

сценарий первый:

- Игрок А без позиции на флопе с топ сетом ставит 30бб
- Игрок Б с натсовым стритом/флешем колит

на турне спаривается борд . 15% случаев
- Игрок Б фолдит
- Игрок Б теряет -30бб

на турне борд не спаривается
- Оба игрока идут олин
- Игрок Б выигрывает 80% раздач, выигрыш на дистанции +60бб

15% -30бб
85% +60бб
итого навскидку это +45бб:


сценарий второй:

- Оба игрока идут олин на флопе
- игрок Б выигрывает 67%, на дистанции +35бб

ИТОГО:

пуш в позиции: +35бб
колл флоп и фолд/пуш турна: +45бб

профит, мать его.

-----

Я в покере ничего не понимаю, но в тех книжках, которые я читал, утверждается, что сильный игрок со стритом будет пушить флоп, особенно увидев там потбет.

ты читал неправильные книжки, и они учат играть в неправильный покер

Хулио прав. При СПР ~4. Опп должен был выставиться со стри
том.Может фриролла испугался хз.
flop
QJ** радуга 39 %
QJ**+, АА**+ ,две пары+ 61%
Терн
53%/47%

Хулио и прекращай повторять -"Я фиш.Я фиш". Тут не эксперты собрались.

LessBrainLessPain,
Математика покера не твой конек.(мягко говоря)
Обратись к Хулио. Он тебе поможет. (без обид бро)

serhd @ 15.12.2016
Хулио и прекращай повторять -"Я фиш.Я фиш". Тут не эксперты собрались.

Прости, но я вынужден отказать тебе в этой просьбе.

Ну и зря

подправлю явную хуйню.
В "упрощенной модели" помимо нижеописанного есть еще мелкие глюки, типа забытого банка в 30 бб на флопе, ну да хрен с ним.

LessBrainLessPain @ 15.12.2016
на турне борд не спаривается
- Оба игрока идут олин

На турне борд не спаривается,и оба игрока не идут олин, потому что игроку А уже колл не по шансам, и он фолдит свою руку на турне.

В этом и есть уловка-22 покера. Игроку Б нужно запушить свой стрит как можно быстрее, потому что чем ближе к шоудауну, тем меньше у А будет желания запихивать свой сет тузов будучи явным андердогом.

LessBrainLessPain @ 15.12.2016
- Игрок Б выигрывает 80% раздач, выигрыш на дистанции +60бб

поскольку А зафолдил, то выигрыш Б на дистанции составит всего 30 бб

LessBrainLessPain @ 15.12.2016
15% -30бб
85% +60бб
итого навскидку это +45бб:

15% - 30 бб
85 % + 30 бб

итого навскидку это + 21 бб

LessBrainLessPain @ 15.12.2016
ИТОГО:

пуш в позиции: +35бб
колл флоп и фолд/пуш турна: +45бб

ИТОГО:

пуш в позиции: +35бб
колл флоп и фолд/пуш турна: +21бб

LessBrainLessPain @ 15.12.2016
профит, мать его.

лосс, мать его

LessBrainLessPain @ 15.12.2016
ты читал неправильные книжки, и они учат играть в неправильный покер

Да-да-да. Я уже писал, что по-настоящему сильные игроки никогда не унижают собеседников, твое высокомерие к окружающим выпирает через пост, жаль только что оно не выливается в покерный результат, ну видимо все силы уходят на другое.

По поводу неправильного покера я готов выслушивать замечания от любого профитного игрока, но не от такого же сливальщика как и я сам. К тому же ссыкливого.
Я-то не боюсь показывать свой олл-тайм график со своими -18 бб\100

С приветом, Хулио.

На турне борд не спаривается,и оба игрока не идут олин, потому что игроку А уже колл не по шансам, и он фолдит свою руку на турне.

Это даже не смешно. На микролимимах когда с топ сетом в банк 130бб надо доложить 70бб, все прям побежали фолдить.

15% - 30 бб
85 % + 30 бб

При выставлении на турне стрит на дистанции выигрывает +60бб. Это настолько очевидно, что тут даже нечего обсуждать.

---------

Но опять же, каждый играет как умеет. Любишь выставляться в глубоких стеках на флопе с флеш дро - вперед. Не понимаешь зачем колить на флопе руки без редро - удачи.

LessBrainLessPain @ 15.12.2016
Это даже не смешно. На микролимимах когда с топ сетом в банк 130бб надо доложить 70бб, все прям побежали фолдить.

Подожди-подожди.
Не надо передергивать.

Ты написал большой МАТЕМАТИЧЕСКИЙ пост о том, что коллить флоп выгодней чем запихиваться.
Я МАТЕМАТИЧЕСКИ его опроверг.

Теперь ты забыл про математику и перескочил на "на микролимитах так не играют".

Я понимаю, что как любому человеку влюбленному в себя тебе хочется побеждать в каждом споре, но не до такой же степени.

Поэтому давай сойдемся на том, что МАТЕМАТИЧЕСКИ выгодно пушить на флопе, а уж играют так все или не играют - это второй вопрос.
Не забывай, что ты описал соперника как сильного игрока, понимающего что он делает.

LessBrainLessPain @ 15.12.2016
При выставлении на турне стрит на дистанции выигрывает +60бб. Это настолько очевидно, что тут даже нечего обсуждать.

У тебя и вправду математическая каша в голове. Не забывай, что мы рассчитываем профитность действия по отношению ко флопу. Соберись, ну правда. Ты же программист, значит по идее должен быть математиком.

Не забывай, что мы рассчитываем профитность действия по отношению ко флопу.

Я рассматриваю два целиком, в результатом после ривера. Сценарий с кол пушем состоит из двух вероятностей. Все просто.

Но опять же, не вижу дальше спорить. То ж самое было с пошем фд, и другими темами. Все заканчивается типа:

Я понимаю, что как любому человеку влюбленному в себя тебе хочется побеждать в каждом споре

Ты же программист, значит по идее должен быть математиком.

Если не хватает ума не переходить не личности, с учетом твоего возраста, это проблема.

Но так как проблема не покерная, ее тут обсуждать не будет.

LessBrainLessPain @ 15.12.2016
Если не хватает ума не переходить не личности, с учетом твоего возраста, это проблема.

Только в ответ, мой юный друг, только в ответ.
Могу прям в любом тренде показать как ты переходишь на личности, и я в ответ делаю то же самое. И никогда первым.

Поэтому рекомендую корень проблемы, если оно тебе интересно докопаться до истины, поискать в себе.
все , я тоже закончил на эту тему.

Закончил и на тему покерной математики.
Вот тут все верно сказано, см ниже.Ничего добавить не могу.

serhd @ 15.12.2016
LessBrainLessPain,
Математика покера не твой конек.(мягко говоря).

Если вы хотите заработать денег, то нужно пушить флоп. Если вы хотите допускать ошибки на спаренном или флешовом тёрне(с СПР=1), теряя овердокуя денег, коллируя с 0% эквити, или выбрасывая лучшую руку, то играйте колл

математика - хуятика...
реальные мысли херо во время раздачи:
"флоп: флеш дро лежит, надо херачить полный банк, чтобы не купили.
тёрн: бляяя, всё-таки купил. За полный банк! Не по шансым! ах он гад такой. А вот всё-равно я хрен свой топ сет выкину, держи полный банк, собака, жри!"

и как бы это раздачу сыграл пло гуру? херачить турн?