Покер в 2021

HahaClassic @ 12.3.2021
Короче, резюмирую - переплачиваем мы, даже с маленькими переменными роя и аби. И вот дилема - стоит ли оно того? Знаю, что многие люди идут в фонд т.к у них нет банкролла, но у меня то он есть, да и деньги на тренера найти смогу, но будет ли это также эффективно, может стоит переплатить? Было бы круто найти что-то посередине - ментора за процент от профита, но не в 50%, но вот где такого взять(

А зачем заказывать алкоголь и вино в ресторане, если в магазине через дорогу оно в 3 раза дешевле та же самая бутылка. Или может разница есть?

Ровно так же и в школе, о чем указали выше - набросай сам разницу между "заплатил тренеру $/час" и "что ты можешь получать в фонде, но не получишь у тренера". Не видишь разницу? Не платишь.
Увидишь - поймешь почему $4000 ожидания дешевле чем $1400 реальных денег.

Привет.

HahaClassic @ 12.3.2021
Буду рад обратной связи, ибо я на распутье

Напишу свои мысли по поводу фондов:

HahaClassic @ 12.3.2021
При беглом ознакомлении с условиями фонда все кажется довольно таки приятным

Попробуй прочитать не бегло. Ты нашел плюсы фонда, попробую описать минусы:

Главный минус - это мейкап. Что такое мейкап? Это как на кредитной карточке только без %. Я не против мейкапа, но не в такой форме, в которой он присутсвует в школах, объясню что я имею ввиду.

Главный вопрос, которым стоит задаться прочитав условия контракта школы - чем же рискует эта школа? Какие ее вообще риски и что она нам дает взамен? (да, я читал условия 3-х школ, думал куда вступать, но во всех школах присутствовал мейкап)

Знаешь какие риски у покерной конюшни ? Их попросту нет. Думаешь есть? Какие? А никаких.

В случаи, если ты после их обучения и доигрывания контракта закончил контракт в минусе = тебе же нужно будет со своего кармана отдать то, что ты проиграл. В чем риск школы? Его нет.

В случаи, если ты захочешь прервать контракт = там действуют (на мой взгляд) просто пиздец нереальные штрафы.

По типу: = штрав 1000$ за уход + 100$ за каждую индивидуальную и 50$ за каждую групповую. У меня тут вопрос скорее к школам, чем к тебе. Вы там ебанулись? С какого хуя ученик должен платить 1000$ за уход (у него тупо денег нет, так как большинство приходит на АБИ 2) + за тренировки, которые ведут бывшие ученики, в лучшем случаи пробывшие в конюшне 6 мес. С какого, собствено, хрена, цена такого ,,свежеиспеченного тренера,, который сам недавно был учеником, стоит 100$? а за групповые цена это вообще пиздец.
----------

Чтобы было понятно что предлагает школа = она берет себе в карман 50% с твоего профита, в случаи если ты закончишь в минус - тебе же нужно откуда хочешь вернуть этот минус со своего кармана, или же подсесть на контракт пока (если) не отыграешь мейкап.

Представь что ты одолжил денег на бизнес = тебе дают советы как сделать бизнес плюсовым (и ты должен верить на слово, ведь ,,другие то по нашим советам смогли,,). А если у тебя не получится = ну блять, это явно с тобой что-то не так, давай сюда бабки обратно, ,,ведь другие то смогли,,.

Какого хуя ученик должен отдавать свои бабки вам, если ваши советы не подействовали и он не смог добиться успеха? Он виноват = возможно. Но на эти риски вы и должны идти, а иначе, чем вы рискуете?

Да ничем. Они зажрались. Просто с воздуха 50% в карман. Мейкап не должен быть в том его проявлении, в котором он есть сейчас. должен быть положительный и отрицательный баланс за контракт, и уже по этому балансу делить профит ежемесячно. В противном случаи = игрок не должен возвращать школе деньги. Зачем ему идти в школу и платить 50%, если при таких условиях возврата денег можно занять у знакомых и не отдавать им 50% профита? Тренировки? Хренеровки. 6 месячные тренера отроду не стоят 50% профита. (Автор - поищи отзывы по форуму по поводу школ, я нашел не мало негативных от тех, кто был в школа и как там проводят тренировки)

Где людям за 4 месяца провели 1 разбор базы, 2 групповых тренировки и 1 индивидуальную. Где на 1 тренера кидаю 20 новичков. Ага, в любое время менталу написать.

Ты думаешь Дима СПР зря ушел с бекинга и устроился тренером? Он не платит в текущий момент никаких % фонду, он лишь получает + к своему профиту (фонд платит за тренировки) и с его стороны = это правильный поступок. Зачем платить школе что-то? Он наковырял минимальный БР, доиграл контракт и свалил. Лишь так нужно фонды использовать, а не сидеть в них годами.
----------

Писать

HahaClassic @ 12.3.2021
ты будешь заниматься и общаться с такими же мотивированными людьми

Для это его есть этот форум или покерстретеджи. + дискорды конюшень = все открыты = заходи общайся нехочу.

HahaClassic @ 12.3.2021
регулярные тренировки в маленьких группах

Есть куча открытых тренировок те же школ, есть куча слитых видео в инете, в том же ютубе.

HahaClassic @ 12.3.2021
доступ к различному софту

этот софт = стоит баксов 30$ в месяц от силы, стоит ради него отдавать 50% профита? (даже не говорите за ГТО калькуляторы, они нахрен не нужны на низких лимитах)

HahaClassic @ 12.3.2021
возможность всегда задать вопрос ментору

Чем форум плох, чем плохи их открытые дискорды?

HahaClassic @ 12.3.2021
Материальное обеспечение игрока фондом косвенно гарантирует, что результат от этого всего будет, ведь иначе заработаю меньше не только я, но и, собственно, фонд

Та нихрена они не гарантирует. Тебя кинут к васе пупкину, кототорый полгода назад играл Аби 2, его подняли и протренили до Аби 20. Он может и может показывать + ев на таком Аби, а вот тренировать могут не все. Да и таких вась пупкиных в тренировках на этом форуме можно кучу найти и намного дешевле 50% с профита. На тебя вообще насрать фонду, тем более если он большой. Ты просто один из 200+

HahaClassic @ 12.3.2021
При покупке индивидуальных тренировок нельзя быть уверенным в качестве и важности доносимой до тебя информации, ведь после этой тренировки сотрудничество, как правило, заканчивается - тренер свое дело сделал

Задай вопросы в каждом блоге низких лимитов кто брал тренировки у кого = сравни ответы = выбери 2-3 тренера где больше всего брали и больше всего положительных отзывов. Возьми трени у них у каждого, сравни сам кто тебе больше понрав. Школа не гарантирует тебе ничего кроме штрафов и возврата мейкапа.

---------

Единственный вариант, когда стоит вступать в фонд = ты уже плюсовый регуляр у которого по каким-то причинам нету БРла (но и тут лучше всего одолжить у знакомых). Или совсем новичек. Который ни бе ни ме и без БР-ла.
----------

В фондах не состоял и не состою, тренируюсь сам. В текущем проявлении фонды = полная херня. Вот графики как начал в октябре играть мтт после кеша:

Grodgar, именно в известных фондах, таких как ITM, MVPteam, funfarm условия идентичны практически во всем. Что касается процента отката микролимитчикам так уж точно - везде 50\50.

Ты фонду платишь не только за тренировки. Есть еще огромное количество типа психологов, аналитиков расписания, аудиторов, администраторов которые создают тебе идельные условия для катки.
Только тренируйся и играй.

Ну такое, я в этом не вижу необходимости

Pinocchio, ну ты слишком категоричен.

Если не получается самому стабильно плюсовать в 2021 году ( когда ГОРА информации о правильной игре, когда можно бесплатно общаться с плюсовыми профи в личке, когда можно пахать с бесплатными солверами и бамхантить випов), то в покере делать нечего и бекинг это только ярмо себе на шею и потеря времени.

в 2021 обо всем есть инфа в сети, это же не значит что не нужны учителя и т.д.

underground,

Ну ты определись готов ли тратить деньги на обучение ? Если да, то тренер лучше однозначно. Хотя я бы на твоём месте мог бы попробовать и то и то, в некоторых конюшнях я думаю есть месячные контракты и пробные периоды. Возьми пару трень у толкового тренера, если зайдет и бустанешь скилл, то конюшни тебе будут не зачем.

вот это хорошее замечание кста, везде есть пробный месяц, не накладывающий обязательства

stolovea9,

Привет на мой взгляд необходимо четко сформулировать, что ты хочешь получить вступая в фонд. Большинство людей говорят что обучение, но в действительности оказывается не все так просто.
Основные моменты:
1)План обучения
2)Контроль выполнения плана
3)Анализ текущего уровня игры и корректировка
4)Уникальное закрытое знание
Первые 3 пункта ты можешь делать самостоятельно, а можешь купить услугу по сопровождению обучения. Это очень важный момент, тебе по прежнему придется самому считать споты и разбираться в непонятных вещах, но что считать и как тебе покажут и помогут.
Такую услугу сложно купить у просто тренера, потому что когда есть прямая взаимосвязь между профитом игрока и зп тренера, тренер замотивирован помогать зарабатывать ученику.
Здесь важно определиться, тебе нужно знание или сопровождение обучения.
Знание можно купить у свободных тренеров.
Сопровождение в фонде.
Так же важный момент это доступ к любому софту, подписка на исмайзер+хрк+симпл пре/пост в год стоит не дешево на одного человека.
Насчет уникального закрытого знания тоже не все так просто. Оно очевидно по своей структуре не может быть простым. Поэтому что бы переварить его и начать применять в игре необходимо потратить много сил и времени, на что людям зачастую не хватает мотивации.

Мне точно не нужен контроль, мотивация и подобные психологические аспекты - я хорошо себя знаю, с этим у меня проблем нет и не будет. Не согласен, что самостоятельно можно справиться с 3 пунктом, хз как можно самостоятельно оценить в чем ты хорош, где у тебя лики и т.д. (по крайней мере в начале пути для этого нужен сторонний человек). Не уверен вообще в целесообразности работы в гто солверах по постфлопу, если ты не играешь аби >70. На лимитах ниже надо просто находить лики поляны и эксплойтить их. А остальные проги дешевые

papa_afi, в твоем случае да - при отсутствии банкролла фонд хорошее решение, у меня же он есть (пока что). Для новчиков условия везде примерно одинаковы - 50\50 профит и 8к+ туриков, у тебя, как я понял, уже был опыт и условия были лояльнее. Хотя в абсолютных значениях потерял ты, очевидно, больше микролимитчиков в фонде

Спасибо всем за ответы

parenel, Привет, возможно ты удивишься узнав что средняя чистая прибыль пятерочки или монетки с 1 пакета обычного молока колеблется от 0.4 до 1 рубля.
Хотя продают они его за 48 рублей (в регионах)
Покупают у поставщика они его в районе 22 рублей.
Почему же их прибыль не 26 рублей?
Есть куча расходов, которые школа несет и с точки зрения прибыли операционной деятельности достаточно сложно выйти в плюс. Когда ты начнешь считать и отдавать 50% игрокам, отдавать 25% тому кто дал денег, тренерам на зарплату, администратору, бухгалтеру, платить за софт, устраивать акции для игроков и т.д.
Ты сильно удивишься по итогу)

stolovea9, Я пришел сюда не спорить (даже вопросы, озвученные школам - риторические, они и так знают что гребут деньги лопатой и какие у них тренировки а потом снимают вилы по 3к)

Отвечу на твой вопрос, рас ты его задал, и больше отвечать на подобное не буду.

Какая игроку разница, куда уходят его 50% профита. хоть 0.001 % берет себя школа, а все остальное отдает тренерам = игроку с этого ни жарко ни холодно. У него как отнимали 50% профита так и отнимают. Все мутки которые делаются в школах = мутятся за деньги игроков, а то, как распределяет эти средства школа = мне, и игроку, серавно. С меня как списывали 50% так и списывают.

parenel, Спасибо за такой развернутый ответ. Не знал о затронутой тобой теме мейкапа и штрафов за выход, реально хуйня какая-то получается

HahaClassic, Привет. Соображения правильные и с той, и стой стороны, только вот решать придётся, конечно же, самому. Если есть и профит, и банкролл - зачем школы и фонды? Дуй по ветру, пока не упрёшься, а как упрёшься, бери тренировки. Удачи за столами.

Тоже недавно стоял выбор между фондом и продолжением свободного плавания. На одной чаше весов стояли финансовая стабильность, гипотетическое обучение, работа в команде, новизна, а на другой обычный путь кэш гриндера. Сильно помогли размышления о том, собственно почему я выбрал покер в качестве своего дела. Это свобода в первую очередь, свобода выбирать, что играть, у кого обучаться и как это делать, играть целыми сутками или залипать на диване, катать лайв или онлайн. Игра от фонда имхо, тоже самое что работа на дядю, только вместо соц пакета тебе предложат индивидуальную тренировку.

parenel, никаких споров друг)
Пример с молоком из пятеры привел для наглядности, что высокий разрыв между ценой продукта поставщика и ценой в магазине не означает, что это ахуевший магазин имеет чистую прибыль 50%
Когда вступаешь в фонд , он берет на себя большую часть скрытой работы.
Простой пример это деньги на игру.
Допустим игрок проиграл от фонда 2000$ , тогда эти деньги "временно" лежат у игрока, значит они не работают. Значит % с этого простоя лежит на организации.
Таже самая история, если игрок проиграл 2000$ играя от себя. Деньги простаивают, игрок сам несет убытки за простой.
Анализ своей игры. Можешь делать сам и тратить на это 2 часа своего времени. Может сделать тренер и потратить 1 час своего времени.
2 часа своего времени=20$=1 час времени тренера.
Можно долго расписывать полный набор услуг.
Покупается пакет услуг и важно осознавать за что ты платишь.

stolovea9 @ 13.3.2021
parenel, Привет, возможно ты удивишься узнав что средняя чистая прибыль пятерочки или монетки с 1 пакета обычного молока колеблется от 0.4 до 1 рубля.
Хотя продают они его за 48 рублей (в регионах)
Покупают у поставщика они его в районе 22 рублей.
Почему же их прибыль не 26 рублей?
Есть куча расходов, которые школа несет и с точки зрения прибыли операционной деятельности достаточно сложно выйти в плюс. Когда ты начнешь считать и отдавать 50% игрокам, отдавать 25% тому кто дал денег, тренерам на зарплату, администратору, бухгалтеру, платить за софт, устраивать акции для игроков и т.д.
Ты сильно удивишься по итогу)

ну ну. почитал я тут недавно отчет об одной из наших пятерочек. условно закупили товара на 1.3ккк. наценка 30%. товара продали на 1.6ккк. чистыми получили что то около 28кк, а это около 1.9% от оборота. и нас пытаются убедить в том что инвесторы идиоты, вложили грубо говоря 1 млрд руб на год и получили с этого 1.9% прибыли при условии что только одна инфляция в том году была 4.5%. заебись бизнес. вкладываем 1млн рублей в год и зарабатываем с него 19к рублей и еще тысяч 25 теряем на инфляции. в среднем в каждом сетевом магазине постоянная нехватка продавцов, постоянно очереди на кассах. продавцы за просрочку платят со своего кармана. премий нет, зарплаты мизер, штрафы за любой чих, так еще и инвесторы бедные, годами вкидывают деньги себе в убыток, страдают, но терпят.

онлайн школы уже давно один из самых прибыльных бизнесов в интернете, до покера это только недавно дошло и теперь этих школ станет как собак не резанных. расскажи лучше об этих секретных операционных расходах онлайн школы.
- офис арендовать не надо.
- мощные компьютеры тренерам/ученикам покупать не надо.
- на каждого ученика выделять целого тренера на 24 часа в сутки не надо. час в неделю отзанимались, неделю катаешь.
- кого попало в школу не берут. только тех, кто тысячу туриков откатал в плюс и потенциально на 99,99% принесет прибыль тебе.
- те, кто уйдут в минус, отдадут бабос из своего кармана согласно договору.
единственная статья расходов - это недорогие софты? нанять одного тренера на 20 учеников - это дико дорого? о каких рисках и диких операционных расходах речь?

Привет, я из спинов, не мтт, но предложу своё видение.
Я начинал сам по себе в кэше, за года три поднялся с нл2 до нл25.
Потом перешел в спины в школу, за 11 месяцев вырос с $5 до $60 (это было несколько лет назад, все еще в школе, хоть уже в другой, и очень доволен).

Разница огромна, но дело не в школе. Дело в том, что я был ленивым раздолбаем, который купил себе несколько курсов для кэша, нашел пару групп, и вот оно, моё "обучение". Тяп-ляп усилия, тяп-ляп результат.

В школе же была конкурентная составляющая, конкретный план роста, понимание, что и как делать, чтобы перевели на следующую ступень — и я, как персонаж в компьютерной игре, год задрачивал необходимые вещи, достигнув за это время большего прогресса, чем за все годы перед этим.

К чему я: сравнивая условия и выгоду, стоило бы так же учесть, какой ты человек, твои слабые и сильные стороны вне покера.
Ты сам приложишь столько же усилий, как и в конюшне? Отыграешь столько же мтт в месяц? Найдешь столько же сил на теорию?
Если да, то, возможно, ты и правда переплатишь, и смысла нет. Если нет, то это чуть ли не самое важное, что стоит учесть.

Тут кто-то говорил про "обязаловку" и как "конюшни = работа, а покер = не работа". Я вижу это совсем по-другому. Свобода = возможность построить своё расписание, но если расписание — это твоя слабость (в моем случае, это так), то внешняя структура — это гигантский плюс, а не минус.

Запоздалое сравнение для наглядности: решив год назад добавить больше спорта в свою жизнь, я помимо абонемента в фитнес клуб сразу же купил много блоков персональных тренировок (в моем случае, с тренером в бассейне).
Дурак ли я, что в итоге выложил х15 стоимости абонемента тренеру за этот год?

Ну, как посмотреть: если бы я был безупречно дисциплинированным, ходил бы сам 2-4 раза в неделю плавать, смотрел бы перед этим видео на ютюбе и старательно оттачивал сам технику в бассейне после, то я бы мог сэкономить приличную сумму.

Но я знаю себя — я бы заленился ходить так же часто. Я бы не выкладывался на максимуме по полтора-два часа каждый раз. Я бы не воспринимал каждый раз как возможность отточить конкретный элемент.
И поэтому для меня эта модель полностью стоит заплаченных денег. Я получаю тот же самый экзоскелет внешней структуры, просто в другой области. Мне скажут, во сколько мне надо быть на месте. Мне скажут, какие упражнения в какой последовательности я делаю в этот раз.

Мне кажется, школы/конюшни — это очень схожее, и по остальным областям своей жизни ты сможешь оценить актуальность этого конкретно для себя.

Все верно, фонды берут непомерно высокую плату за все их якобы плюсы. Самое главное это конечно мейкап, не понимаю рисков школы, в таком случае, а все эти тренировки - их пруд пруди, свою базу тоже можно датть разобрать нескольким людям, будет взгляд со стороны и не один . Короче, фонды это для тех, у кого нет БР, нет знаний, нет дисциплины, нет структуры действий, и вообще нет навыков самообучения.

Вроде очевидно, что основные риски школ - это кидки на банкролл/профит. Да и предложить игроку оплатить мейкап/штрафы/тренировки и фактически что-то получить - это очень разные вещи.

Мейкап висеть будет всегда!
Если что-то не устроит фонд, то отдашь 70% профита.
Турнирную сетку определит тренер. Не всегда ты даже близко будешь хотеть это играть. В моем случае в первом и третьем пакетах аж тошнило от мтснг. Тренер с первого пакета не видел во мне плюсового игрока Аби 1.
Софт в некоторых фондах покупаешь на свои. Я покупала ХРК без профита за свои. При этом образовался мейк на первом начальном пакете. Причем просто даже толком плюса не было( может около 200 $ за три месяца)- вгонялась в нищету.
Без денег на полгода- год мне не стоило вообще вступать в фонд.


А так, да, знания дадут.

papa_afi @ 13.3.2021
Кстати Ексан не самый оптимальный вариант, как индивидуальный тренер ИМХО

+++

Pinocchio, доброго времени суток, подскажи, пожалуйста, бесплатные солверы.

Насколько я знаю в некоторых фондах зарплата тренеров не зависит от успехов их учеников. Зарплата зависит от профита команды в целом , так что тренера мало заинтересованы в конкретно твое карьерном росте

Вы очень забавно рассуждаете за чужие деньги и условия. Пока схема рабочая, на условия конюшен народ выстраивается рядами и шеренгами, все так и будет как есть.
Как в золотое время покерстратеджи выпускала в океан орды мальков так сейчас школы выпускают в пруд сотни карасей. Мне нравится.
А на каких именно условиях они готовы стать карасями, это только их личное дело. Мне похер.
Удивительно что вам, тем кто в школы не собирается, не похер.