Очередной "кинутый дольщик" (о ситуации с Celovadza)

Octopus @ 11.11.2010
Темы подобные будут поступать, есть одна проблема - люди закатывают деньги в покер точно так же,
как в автоматы у станции метро. Я сам недолго поиграл в лимт разз 1-2 и 2-4 на фултилте
и просто залил туда почти 2К ненапряжно, спокойно. И даже тильтовал пару раз =)
Потом наберется куча подобных разговоров и дольщики с приобретателями выгоды
будут лучше думать, качественнее.....
Мужики, если честно, я много вещей в мире не понимаю, но как и зачем искать бекера
на мтт плюсовому игроку - самая тяжелая загадка. Я готов начать с сотни баксов
в любом руме, и за месяц 5К сделаю без вопросов - это уже банкролл.
За два месяца сделаю из пяти 15-18.
Что , какие 1,5 к, какие 400 баксов в команде ? Проблема в неадекватной
оценке своих возможностей у всех участников эпопеи.

Прям геометрическая прогрессия. Экспоненциальный рост доходов

Octopus @ 11.11.2010
Темы подобные будут поступать, есть одна проблема - люди закатывают деньги в покер точно так же,
как в автоматы у станции метро. Я сам недолго поиграл в лимт разз 1-2 и 2-4 на фултилте
и просто залил туда почти 2К ненапряжно, спокойно. И даже тильтовал пару раз =)
Потом наберется куча подобных разговоров и дольщики с приобретателями выгоды
будут лучше думать, качественнее.....
Мужики, если честно, я много вещей в мире не понимаю, но как и зачем искать бекера
на мтт плюсовому игроку - самая тяжелая загадка. Я готов начать с сотни баксов
в любом руме, и за месяц 5К сделаю без вопросов - это уже банкролл.
За два месяца сделаю из пяти 15-18.
Что , какие 1,5 к, какие 400 баксов в команде ? Проблема в неадекватной
оценке своих возможностей у всех участников эпопеи.

Проблема в том, что сначала были финансовые претензии, которые оказались липой, а потом появились совсем безосновательные претензии, не имеющие ничего общего с начальными.

Octopus @ 11.11.2010
Темы подобные будут поступать, есть одна проблема - люди закатывают деньги в покер точно так же,
как в автоматы у станции метро. Я сам недолго поиграл в лимт разз 1-2 и 2-4 на фултилте
и просто залил туда почти 2К ненапряжно, спокойно. И даже тильтовал пару раз =)
Потом наберется куча подобных разговоров и дольщики с приобретателями выгоды
будут лучше думать, качественнее.....
Мужики, если честно, я много вещей в мире не понимаю, но как и зачем искать бекера
на мтт плюсовому игроку - самая тяжелая загадка. Я готов начать с сотни баксов
в любом руме, и за месяц 5К сделаю без вопросов - это уже банкролл.
За два месяца сделаю из пяти 15-18.
Что , какие 1,5 к, какие 400 баксов в команде ? Проблема в неадекватной
оценке своих возможностей у всех участников эпопеи.

Я еще раз вкратце напомню, как все было:

Варт решил, что мы едем в Харьков, несмотря на какие-то минимальные отговорки. Я понимаю, надо было лично познакомиться со всеми, дабы провернуть всю шушеру позже. Поездка была сильно не по БР. Если бы не мой профит за неделю до поездки, то денег на поездку не хватало бы. В Харькове Варт отказывается, согласно договоренностям, переводить деньги Винтяре. По возвращению в Москву он заявляет мне, что сам будет вести проект = выкидывает меня из проекта. Далее проходит какое-то время, Варт понимает, что команда после Харькова заливает (тонкий расчет на то, что будет апстрик - не удался), выясняет, что есть задолженности по з/п и не только. Надумывает какие-то претензии ко мне, обрабатывает бОльшую часть игроков против меня, предоставляет претензии в надежде, что ему удастся в нужном свете показать цифры. Это не удается, начинаются какие-то немыслимые претензии и прочее, дабы хоть как-то подпортить мне репутацию и испортить мои отношения с различными людьми. Я несколько раз спрашивал, почему мы не решили эти моменты в Харькове/в поезде/в Москве, на что ни разу не получил ответа. Я понимаю, что отдавать игрокам из кармана не хочется, но я же отдал свой профит в поездку в Харьков, на твои игры в т.ч.

Черт, промахнулся - + Октопусу поставил )))

По теме - никого не знаю, выводов делать не могу. Но просто по своему опыту - СТАНДАРТНАЯ ситуация. Судя по высказываниям никто из участников реального опыта создания и эффективного управления какой-то коммерческой структурой не имел. Нормальный вполне урок, даже не особо дорогой. Можно делать выводы на будущее. А с работниками (игроками то бишь) рассчитаться должны в любом случае.

Celovadza @ 11.11.2010
Я еще раз вкратце напомню, как все было:

Варт решил, что мы едем в Харьков, несмотря на какие-то минимальные отговорки. Я понимаю, надо было лично познакомиться со всеми, дабы провернуть всю шушеру позже. Поездка была сильно не по БР. Если бы не мой профит за неделю до поездки, то денег на поездку не хватало бы. В Харькове Варт отказывается, согласно договоренностям, переводить деньги Винтяре. По возвращению в Москву он заявляет мне, что сам будет вести проект = выкидывает меня из проекта. Далее проходит какое-то время, Варт понимает, что команда после Харькова заливает (тонкий расчет на то, что будет апстрик - не удался), выясняет, что есть задолженности по з/п и не только. Надумывает какие-то претензии ко мне, обрабатывает бОльшую часть игроков против меня, предоставляет претензии в надежде, что ему удастся в нужном свете показать цифры. Это не удается, начинаются какие-то немыслимые претензии и прочее, дабы хоть как-то подпортить мне репутацию и испортить мои отношения с различными людьми. Я несколько раз спрашивал, почему мы не решили эти моменты в Харькове/в поезде/в Москве, на что ни разу не получил ответа. Я понимаю, что отдавать игрокам из кармана не хочется, но я же отдал свой профит в поездку в Харьков, на твои игры в т.ч.

а не было ли претензий на протяжении какого-то времени к тебе? может Харьков был последней каплей? как ты думаешь?

Лид_Лиграфф @ 11.11.2010
а не было ли претензий на протяжении какого-то времени к тебе? может Харьков был последней каплей? как ты думаешь?

Нет, не было и не могло быть. По сути, аналогичные претензии, как бухгалтер, я мог предъявить к любому участнику проекта на любом этапе, но я этого не делал.

Особенно смешно выглядит, что тот же Dispatter, зная меня довольно давно, ставил мне в репутацию плюс с комментом "человек, с которым всегда приятно иметь дело", а сейчас убирает его и пишет всякие гадости. Интересно, почему этих гадостей не было летом, например? По-моему о многом говорит.

Celovadza @ 11.11.2010
Особенно смешно выглядит, что тот же Dispatter, зная меня довольно давно, ставил мне в репутацию плюс с комментом "человек, с которым всегда приятно иметь дело", а сейчас убирает его и пишет всякие гадости. Интересно, почему этих гадостей не было летом, например? По-моему о многом говорит.

ну почему о многом говорит? если бы я играл в вашей команде, то 100% написал бы тебе тоже много хорошего, и вот когда не получил бы "ЗП", то соответственно написал бы тебе кучу гадостей тоже. что удивительного?

Нет, не было и не могло быть. По сути, аналогичные претензии, как бухгалтер, я мог предъявить к любому участнику проекта на любом этапе, но я этого не делал.

why?

До октября ты вел весь учет и расплачивался с игроками. На просьбы посчитать и расплатиться ты всех кормил завтраками, отговариваясь тем, что ты занят, хотя очень часто гонял с нами турики. Потом ты начал заносить и кэшаутить свой профит. Это, конечно же хорошо, но ты кэшаутишь профит, имея долги.

за что дифирамбы петь?

Лид_Лиграфф @ 11.11.2010
за что дифирамбы петь?

я сторона нейтральная, но то что ты процитировал пока тоже только голословные утверждения. может диферамбы петь не за что но и к стене прижимать пока вроде тоже не за что

Лид_Лиграфф @ 11.11.2010
за что дифирамбы петь?

Celovadza @ 11.11.2010
Я объяснил это тем, что Варт решил "заместить" мою систему отчетов новой, которая даже не позволяет просмотреть транзакции (учти то, что в итоге мы опять вернулись на МОЮ систему отчетов).

Mad-Revolver @ 11.11.2010
я сторона нейтральная, но то что ты процитировал пока тоже только голословные утверждения. может дифИрамбы петь не за что но и к стене прижимать пока вроде тоже не за что

как голословные? Вроде ясно написано, что денег НЕ заплатили и кормят "завтраками"

я тоже нейтральная сторона.

Celovadza
ну значит ждем Варта

Celovadza, если не затруднит, напиши конкретно, кто кому сколько должен.

kirchhoff @ 11.11.2010
Celovadza, если не затруднит, напиши конкретно, кто кому сколько должен.

Я не могу написать конкретно, кто и сколько кому-то должен. Я знаю только, что сумма долга Диме, обязательства по которой лежат на Варте, равна примерно 1,5к.
Взяв на себя ведение всех дел, Варт взял на себя и финансовые обязательства. Очевидно, что игроки заинтересованы в выплате им средств, поэтому будут на стороне Варта, потому что он делает прекрасный ход: "я готов выплатить 50%" -> остальные 50% надо требовать с Вани. Я с такой точкой зрения категорически не согласен, особенно после подсчета транзакций.

Данная тема так и будет висеть в виде "давайте поубиваем друг друга огромными постами с кучей бессмысленных обвинений". Вряд ли это все придет к чему-то дельному, пока Варт не согласится выплатить свои долги по своим обязательствам, после чего (если прям сильно уверен в моей не правоте), можно обсудить это все в оффе, не прибегая к выливанию грязи в сообщество. Я вроде давно дал понять, что если какая-либо явная вина или недостача с моей стороны будет доказана, то я признаю это. Но пока что я не вижу абсолютно ничего, что приписывалось мне изначально. Помимо этого, выяснилось, что я еще и "залил" лишних денег во все это дело.

Celovadza @ 11.11.2010
Взяв на себя ведение всех дел, Варт взял на себя и финансовые обязательства.

Хм... спорное суждениие, мягко говоря.

JustTry @ 11.11.2010
Хм... спорное суждениие, мягко говоря.

Я где-то выше приводил пример:
Ты с другом открываешь на двоих бизнес. Вы на фирму берете кредит. Потом ты выходишь/тебя выкидывают из бизнеса. После этого проходит какое-то время, твой бывший партнер понимает, что залил бабло, платить ему нечем по кредитам -> прибегает к тебе и говорит: "а помнишь..."
Т.е. это спорное суждение, да? А если еще учесть, что ты влил в самом конце своего участия в бизнесе приличную сумму "в развитие", так сказать. Почему ты должен платить что-то?

Лид_Лиграфф @ 11.11.2010
как голословные? Вроде ясно написано, что денег НЕ заплатили и кормят "завтраками"

я тоже нейтральная сторона.

Да декларировать то всё что угодно можно. Скидывали бы скрины чата скайпа например, это было бы по делу обвинения. А так... Я вот утверждаю что ты мне стопицот тыщ долларов должен. Пойду создам тему про тебя нехорошую )

Пфф, много Ваня написал. В том же стиле что и на нашем форме - копипейст, коментарий что все было ровно наоборот. Вобщем то отвечать смысла нет, большая часть просто фантазии. Я уже пытался вести диалог, но, к сожалению, все превращается в монолог и бенефис Ивана обычно.

Кратко суть высказываний вижу так - "я ничего не должены был делать, у меня небыло никаких обязательств, если я где то ошибся (очень мягкая замены слову соврал) - я ничего не обязан помнить."

Что отчасти правда - я больше Вани занимался той системой отчетов, которая должна была заменить старую. Ту самую, по которой Иван сводил концы с концами с большими задержками. Но в принципе занимались мы ей вместе, и та ошибка которая вылезла и привела к неправильным расчетам, была замечена раньше начала эксплуатации, и не должна была проявиться в окончательной версии. Я же не говорю - программу размещал на хостинге Иван, он специально саботировал и поставил не финальную версию... Но вот что важно: во первых, есть период даже между программой и старыми табличками, в котором вообще ничего не подсчитано, а во вторых, что можно ожидать от системы отчетов если в ней не записаны выводы средств Ивана на личные карты из общего БР?..

Еще раз повторяю свою позицию: по моему мнению, Иван, потратив в Одессе много личных денег на личные развлекухи, потерял над собой контроль и стал выводить средства из БР команды, успакаивая сам себя тем, что он компенсирует затраты. Тогда же был даунстрик по играм личным , нигде не записаным. Это привело к существенной разнице в цифрах реального БР и профита. Вот с этого момента все и закрутилось, а нежелание признавать себя неправым, и, даже более того, странное умение придумать что-то и уверовать что именно так и было, привело к такому развитию событий.

Если кто то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет разобраться - с удовольствием жду в скайпе Vartan.Pogosyan, покажу скрины транзакций Вани, свои транзакции, записи, переписку и все остальное - я внимательно перечитывал свой пост и не увидел в нем ни слова неправды, и почти всем словам моим есть подтверждение.

Если у кого то есть вопросы ко мне, которые хотелось бы чтобы я откомментировал - задавайте. Нести пургу в Иван-стайл смысла не вижу.

P.S. Ваня, если хочешь цитировать наш форум - дай доступ к ветке по этой теме, ко всей.. Жаль что ты меня из админов удалил и приходится тебя об этом просить.

Celovadza @ 11.11.2010
Я где-то выше приводил пример:
Ты с другом открываешь на двоих бизнес. Вы на фирму берете кредит. Потом ты выходишь/тебя выкидывают из бизнеса. После этого проходит какое-то время, твой бывший партнер понимает, что залил бабло, платить ему нечем по кредитам -> прибегает к тебе и говорит: "а помнишь..."
Т.е. это спорное суждение, да? А если еще учесть, что ты влил в самом конце своего участия в бизнесе приличную сумму "в развитие", так сказать. Почему ты должен платить что-то?

Ну а учет здесь причем?
Если проводить полную аналогию с твоей цитатой, то
вы открыли фирму, ты начал вести учет, потом твой партнер сказал "теперь я буду вести учет" и поэтому ты решил, что он теперь несет финансовую ответственность. В фирмах учет ведет бухгалтер например, ответственность несут директора и бухгалтер, т.к. он действует от имени и по поручению. => Как минимум, ответственность по учету за прошлый период (по старому) ты разделяешь с ним. А если по аналогии с фирмой, то не важно кто ведет учет, это только цифры которые отражают транзакции. Ответственность вы делите в равной доле.
А вообще, разборки руководителей не должны парить работников, они тут не причем. Заплатите им только их долги с Вартом долями 50 на 50, а потом разбирайтесь друг с другом кто кого обманул, и кто кому сколько должен. Это будет справедливо и по- мужски. Собственно, Вартан это и предложил.