Правильный ли колл с карманкой и двухсторонкой?

Existential @ 16.11.2010
но почему иемнно пуш? почему не какой-то другой бет размером близким банку??

а какая разница? кнопку пуш легче нажать )))

Existential @ 16.11.2010
воленяхужеШараськина, очень интересно, спасибо!!


но почему иемнно пуш? почему не какой-то другой бет размером близким банку??

а какая разница? И в том и в другом случае ты в олл-ине, если заколируешь

т.е. в оффлайне, опп тоже бы задвинул весь свой чиплидерский стек?))

Existential @ 16.11.2010
т.е. в оффлайне, опп тоже бы задвинул весь свой чиплидерский стек?))

если бы это было в офф-лайне, я бы просто задвинул достаточное количество фишек, чтобы опп оказался в олл-ине). Не может тут размер ставки служить каким-то телсом

Existential @ 16.11.2010
но почему иемнно пуш? почему не какой-то другой бет размером близким банку??

чтобы ты вспотел и сфолдил. в оффлайне я бы просто объявил олын, ничего не выставляя.

Existential @ 16.11.2010
это довольно сложный вопрос, ибо ответ на него я пока и сам не знаю... но как разрешится, отпишусь в дневничке))

Я кажется понял, у Лёни опять инет упал, он сам не знает что там было

CSKANiNo @ 16.11.2010
Я кажется понял, у Лёни опять инет упал, он сам не знает что там было

не, ну прибавление к БР я не мог не заметить, согласись)) да и история игр четко отображает количество призовых, так что они мне известны, неизветно лишь правильно ли рум подсчитал призовой фонд. Но это уже совсем другая история

Короче вот что там было:

Cassava Poker $50 + $5 No Limit Hold'em Tournament - t400/t800 Blinds - 4 players
The Official 2+2 (http://www.twoplustwo.com/) Hand Converter By DeucesCracked Poker Videos

Hero (BTN): t16757 20.95 BBs
SB: t34393 42.99 BBs
BB: t56499 70.62 BBs
CO: t15351 19.19 BBs

Pre Flop: (t1200) Hero is BTN with
1 fold, Hero raises to t2100, 1 fold, BB raises to t5876, Hero calls t3776

Flop: (t12152) (2 players)
BB bets t50623, Hero calls t10881 all in

Turn: (t33914) (2 players - 1 is all in)

River: (t33914) (2 players - 1 is all in)

Final Pot: t33914
Hero shows
BB shows
BB wins t33914

Всем спасибо за разбор, особенно по префлопу!! Есть еще одна раздача из того же турнира, тоже на финалке, но на 50 раздцач пораньше))

Sergey0911 @ 16.11.2010
Мат. ожидание выигрыша от колла равно 23033*0,49732 - 10881*0,50268 = 5985. Не "сверхплюсовой", но плюсовой, согласен.

6ББ - это не сильно плюсово?да вы зажрались по-моему)))

Rodjer1986 @ 16.11.2010
6ББ - это не сильно плюсово?да вы зажрались по-моему)))

+1000! Калькулятор, конечно полезная штука, но в этой раздаче злоупотреблять им явно не следует. Колл 3бета префлоп с нашим стеком, по сути означает, что мы уже выставились в олл-ин, а тут еще и флоп сказочный

обоснуй! это же минусово по icm такие пуши с 14М фест ин

hellohellohello,
есть такое понятие как эффиктивное М
оно отличается от просто М из-за меньшего кол-ва народа.
Сам посуди.Если мы берем М из расчета на 9 человек то это значит просто выкидывая карты в пас мы просидим 9*14=126 раздач,в тоже время играя 4мах мы просидим 4*14=56 раздач.Из-за этого и есть такая разница.

Оно считается по формуле
Эффективное М = М * (количество игроков / 10)
т.е. 14*4/10=5.6

Kirill0219 @ 16.11.2010
hellohellohello,
есть такое понятие как эффиктивное М
оно отличается от просто М из-за меньшего кол-ва народа.
Сам посуди.Если мы берем М из расчета на 9 человек то это значит просто выкидывая карты в пас мы просидим 9*14=126 раздач,в тоже время играя 4мах мы просидим 4*14=56 раздач.Из-за этого и есть такая разница.

есть такое понятие , как орфографические ошибки. эффективное пишется.
Я разве говорил, чтобы фолдить? ты не улавливаешь мысль как мне кажется.
пуш фест ин 14М (даже сб в бб) , не являются максимально плюсовым( а иногда и ваще плюсовым) действием. тем более в пэй зоне. тем более в 4макс. тем более когда мы пушим через весь стол (хоть и 4макс) и тем более когда есть парень еще короче нас. Пушем 99 мы изолируем себя от более слабых рук.
Линия рейз и дальнейший 4бет пуш (на 3бет) мне кажется более плюсовый.
Я бы пушил в данной ситуации, только если бы совсем не умел играть постфлоп, не умел пользоваться статами, не знал бы что делать на 3бет и оставшиеся 3ое сидели реги с профитом >500k, с которыми постфлоп может быть крайне непредсказуемым.

Kirill0219 @ 16.11.2010
Оно считается по формуле
Эффективное М = М * (количество игроков / 10)
т.е. 14*4/10=5.6

тоесть если я в ХА вышел с 30М = эффективное М равняется 6 ? а 6 М это пуш 22 33 A3s . так получается? бред какой-то про эффективное М, дедушка харрингтон такова мне не говорил.

Наше эффективное М=5.6/Или с М=6 нам тоже пост флоп надо играть?
За указание на ошибку спасибо,но не надо это делать с таким сарказмом!Я же не говорил что ты не прав,а просто обосновывал свою позицию по твоей кстате просьбе!
Peace

В книге сейчас искать не буду,думаю этого хватит
http://ru.pokerstrategy.com/strategy/sng/1392/1/

Kirill0219 @ 16.11.2010
Наше эффективное М=5.6/Или с М=6 нам тоже пост флоп надо играть?
За указание на ошибку спасибо,но не надо это делать с таким сарказмом!Я же не говорил что ты не прав,а просто обосновывал свою позицию по твоей кстате просьбе!
Peace

я не хотел тебя обидеть, наоборот спс что не проигнорил мое сообщение и выразил свое мнение )
of course peace )

Пасибо всем, а особенно - Kirill0219 и hellohellohello за (до)обсуждение раздачи. Узнал еще пару очень полезных вещей, о которых начинал догадываться интуитивно (а значит - не всегда верно ). Короче, теперь - меньше буду коллить на сет не по шансам больше буду постить раздач

Пожалуйста
Последнее время стал часто смотреть и комментить раздачи,и заметил,что во время разбора раздач,особенно со сложным решением сам очень развиваюсь,так что выкладывай обольше интересных раздач

Kirill0219, А при чем здесь эффективное М и игра постфлоп? Если у тебя стек 2000, блайнды 40/80 и 4 человека, твое эффективное М 6,5, постфлоп играть не будем чтоли, сразу пуш?
Многие любят козырять этим эффективным числом М по старине Харингтону, только вот имхо, не совсем правильно его используют. Он в первую очередь гооврил о тех случаях, когда твой стек на порядок меньше других, но допустим по обычному М еще достаточно велик, однако эффективное М уже не в порядке.
В случаях, когда стеки примерно равны, игра идет просто как обычно, и ориентируются в основном на стек в ББ, если анте не сильно большие.
Не говоря о том, что по ICM ты никогда не найдешь агрессивной игры, в случае если стек большой относительно ББ, а стеки оппов не сильно отличаются.