Для обсуждения раздач из блога Ильи Городецкого

pokerman777 @ 10.12.2009, 5:50
полная ерунда

Объясни почему.
Если что, то частица "но" - в моём предыдущем посте - просто опечатка.

Я тоже не понимаю почему это ерунда...
Мне кажется здесь только колл. Иван, например, привел очень логичные аргументы этому.
Двух фишей таким рейзом не выбить. И с 99 против четверых тяжело играть.
Надо делать колл в надежде на сет.

Tango @ 10.12.2009, 10:42
Я тоже не понимаю почему это ерунда...
Мне кажется здесь только колл. Иван, например, привел очень логичные аргументы этому.
Двух фишей таким рейзом не выбить. И с 99 против четверых тяжело играть.
Надо делать колл в надежде на сет.

Нет, сам-то я за рейз (и даже написал, почему). Но не понимаю, где же я успел сморозить ерунду.

Раздача I
На префлопе кол, нам выгодно уже по шансам заходить + есть два фиша, которые хорошо оплатят если попадут, а у нас будет сет + что делать с 4бетом? С 99 на 4бет я бы ставил аллин. Т.к. он мог подумать, что у тебя идеальная ситуация для сквиза и решил переблефовать тебя, короче он часто выкинет. Ну и с 99 мы будем стоять нормально против QQ+, AQ+
Раздача II
Надо хоть как-то понимать с чем он ставит 3бет, если только сильные руки, то 4бет. Кол тоже можно, на таком флопе рейз 6 000 и кол аллина. Изображаем блеф и даем ему шанс переблефовать нас.
Раздача III
Кол терн, кол ривер. Он так может ставить и JT и сет. Потому что ты не показал на флопе.
Раздача IV
Бет/пас ривер, добираем с QQ,KK, слабого туза.

Тему еще не читал, отвечаю на вопросы из блога.

Первая раздача.
Префлоп: согласен с рейзом, он нравится мне больше, чем колл. Да, мы выбиваем из пота фишей, но девятки плохо играют в мультипоте и любая оверкарта станет для нас очень опасной.
Колл 4-бета - спорное решение. Можно было заколлировать, можно и выбросить. Погранично, по-моему.
На флопе я за олл-ин. Флоп для нас относительно безопасен, не на сет же мы коллировали префлоп.

Вторая раздача.
Стандартным решением является 4бет, но против творческого игрока можно и заколлировать с тузами. План на раздачу я бы наметил такой: постараться спровоцировать блеф.
Флоп безопасен, если только у оппонента не КК и не рука с четверкой - последнее маловероятно даже для "творца". Он ставит после чека - судя по всему, ФД у него нет, иначе он взял бы бесплатную карту. Ставит полбанка - бетсайзинг очень стандартный.
Фолда тут нет, остаются колл и рейз. Есть опасность, что рейзом мы выбьем все, что мы бьем, кроме АК. Я бы ограничился коллом и играл чек-колл терн, бет ривер.

Третья раздача.
Диапазон агрессивного финна довольно широк. Мне интересно, донкал бы он с дро на флопе в мультипоте или нет? В любом случае флеши занимают меньше половины его диапазона - там и пары, и доперы, и блеф. Я бы коллировал терн и ривер.

Четвертая раздача. Я за чек-колл.

UncleDynamite @ 9.12.2009, 21:02
В-I-1. Неочевидное решение. Оно зависит не только от показателя "Fold to 3-bet" но и от того, как они играют в 3-бет потах.
Насколько слабо они ориентируются в 3-бет потах, теряются ли перед большими банками, понимают ли, что относительная сила рук растёт.
Аргумент за 3-бет - не очень хочу играть без позиции, а просто отвратительно играют OOP в 4-бет потах, так как обладают мало шансов на улучшение.
Аргумент за колл - так как пас на 3-бет у фишей предположительно низкок, и мы рискуем оказаться с теми же , в ещё большем поте, но вне позиции.
Сложное решение, но за я 3-бет до 4.5k
Меньше ставить не стану - из-за отсутствие позиции и присутствия фишей. Наличие постфлоп инициативы после нашего 3-бета добавит нам несколько возможностей, недоступных после колла.

Тебе не кажется, что твой аргумент за колл перевешивает аргумент за рейз? Просто по ситуации, по игре.

Мне совсем сложно с третьей раздачей, я бы, наверное, колл играл.

А вот по четвертой есть кое-какие мысли, которые и напишу, хоть мне и страшно их выносить на суд строгой общественности :)

По риверу, какие у соперника могут быть руки:
1) Старшие пары. AA и КК здесь собрали фулл-хауз и будет рейзить наш бет и ставить, если мы прочекаем. QQ, наверное, упадут на ставку и сами ставить после чека не будут.
2) Сильные тузы. Вряд ли же здесь слабые есть? АК, скорее всего, будет делать колл нашего бета и ставить, если мы прочекаем. То же с AQ с единственной разницей, что мы здесь биты.
3) Руки с валетом. Тут, мне кажется, руки, собравшие фулл-хайз (или каре), будут рейзить наш бет и ставить сами, если мы прочекаем. Руки, не собравшие фулл-хауза, будут коллить наш бет и ставить сами, если мы прочекаем.
4) Любая рука, собравшая флеш, скорее всего, будет рейзить наш бет и, конечно, будет ставить, если мы прочекаем.

В итоге получается, что если мы чекаем, то в нас полетит ставка вообще всегда (если предположить, что у оппонента есть хоть что-то), и нам совершенно непонятно, где мы. Если мы делаем бет, то на рейз надо падать, рейз здесь, вроде бы, делают только руки, нас бьющие. Ну и если мы ставим, есть хорошие шансы, что нас будут коллировать руки слабее. Выходит, бет-пас..

Старик, на ривере четвертой раздачи закрылось все, что могло закрыться, и многие поставят здесь в блеф вообще с любыми двумя картами. У оппонента что-то есть, иначе он бы не коллировал терн, и я боюсь, что он перекрутит нашу ставку на всем своем диапазоне, положив нас на блеф, и мы выкинем лучшую руку. Именно поэтому я за чек-колл.

Ну он же тоже видит, что закрылось все, что угодно, вряд ли будет крутить с руками "средней силы" вроде АК..но я совершенно не уверен в правильности своих рассуждений, конечно..

Starik @ 10.12.2009, 15:14
Ну он же тоже видит, что закрылось все, что угодно, вряд ли будет крутить с руками "средней силы" вроде АК..но я совершенно не уверен в правильности своих рассуждений, конечно..

Да и я в своих не очень уверен, интересно, что другие скажут :)

А вопросы можно задавать? :)
По первой раздаче - может его мини-4-бет означать проверку "а не сквиз ли мы исполняем"? То есть, может быть, что план у него выкинуть на последующий ререйз-олл-ин? В таком случае, если бы он по-человечески 4-бетил, то должен был олл-ин закрывать по шансам очень широко, а так собирается спокойно выкинуть?
Вот пришла просто такая мысль, не знаю, бывает такое вообще? :)

Leo_Manowar @ 10.12.2009, 15:18
Да и я в своих не очень уверен, интересно, что другие скажут :)

Я вот тоже жду :)
Если я в своих рассуждениях неправ (а это с большой вероятностью так :) ), хотелось бы услышать, почему.
Да и за мое предложение пушить на флопе в раздаче номер 1 меня еще никто не поругал, тоже жду :)

уже бы пора ТС отписаться.

Ну, я тоже за пуш флопа. По-моему, выбросить девятки на таком флопе после имевшего место экшена на префлопе как минимум нелогично.

Grek @ 10.12.2009, 15:23
уже бы пора ТС отписаться.

Не думаю. Меньше суток прошло, не думаю, что прямо все к нам на сайт каждый день ходят... Завтра напишу вечером.

Хмм. Предлагать 3-бет, аллин в первой раздаче это ересь какая-то. В шоке )

Starik @ 10.12.2009, 15:18
А вопросы можно задавать? :)
По первой раздаче - может его мини-4-бет означать проверку "а не сквиз ли мы исполняем"? То есть, может быть, что план у него выкинуть на последующий ререйз-олл-ин? В таком случае, если бы он по-человечески 4-бетил, то должен был олл-ин закрывать по шансам очень широко, а так собирается спокойно выкинуть?
Вот пришла просто такая мысль, не знаю, бывает такое вообще? :)

Вот только что в теме "до NL50" всплыла заметка про рейз для информации (http://advancedpoker.ru/blog/BlogLyao/283.php)
Почему так часто повторяется "сквиз"? Ну какой тут сквиз? Опп что, будет бояться, что его перекрутят фиши со статами 70/8 и 60/2?

Soul @ 10.12.2009, 15:52
Хмм. Предлагать 3-бет, аллин в первой раздаче это ересь какая-то. В шоке )

Это мне и про префлоп? :)
Я его не предлагаю, я там за колл до флопа. Мой вопрос был просто таким: бывает ли, что специально ставят 4-бет поменьше, чтобы со спокойной душой выкидывать на олл-ин?

А на флопе предлагаю пуш, ага :) если он неправилен, то почему? Научиться хочу :)

Chinck @ 10.12.2009, 16:08
Вот только что в теме "до NL50" всплыла заметка про рейз для информации (http://advancedpoker.ru/blog/BlogLyao/283.php)
Почему так часто повторяется "сквиз"? Ну какой тут сквиз? Опп что, будет бояться, что его перекрутят фиши со статами 70/8 и 60/2?

Сквиз я употребляю в смысле, что первый рейзер мог подумать, что мы исполняем сквиз. Он, конечно, никакого сквиза не делает :)

ilushan @ 10.12.2009, 15:25
Не думаю. Меньше суток прошло, не думаю, что прямо все к нам на сайт каждый день ходят... Завтра напишу вечером.

Может и так, но к завтрашнему вечеру ещё 18 страниц обсуждения будет. Их же, зачастую, никто кроме постеров не читает. Я вот прочитал посты только Ивана, Дикея и ещё пары человек с высоким рейтингом.

ИМХО, 4 раздачи в 1 теме много. Может лучше в будущем на каждую раздачу отедьную тему?