Возможность победить - есть наступление!

Какие пот оддсы?

Пасс префлоп, против диапазона утг рейза рега мы позади, и очень часто доминированны.

Как ты посчитал, что этот колл по шансам? Ну или хотя бы слабоминусовый?

StopThinking @ 13.1.2010, 1:17
Как ты посчитал, что этот колл по шансам? Ну или хотя бы слабоминусовый?

пот оддсы 4к1 на терне, но если я собираю свои 4 аута я забираю его стек, а значит я рискую 0,80 доллара, чтобы выиграть 4, которые в поте + 3 у него в стеке = получается оддсы с учетом имплайдов больше чем в 2 раза (7/0,80) - это навскидку. точнее получается что то около 9к1 - хорошие оддсы. Они не сказочные для данной ситуации, я согласен, но хорошие. + я узнаю что он играет минрейзом (может это бред с AJ и тп)

NSP14 @ 13.1.2010, 1:16
Пасс префлоп, против диапазона утг рейза рега мы позади, и очень часто доминированны.

знаю, но иногда играю разбавить свой диапазон колла, поиграть постфлоп против карманок в позе аккуратно, попасть в такую вот ситуацию

Против 1010, на которые ты его положил (хотя бредово само по себе класть на какую-то конкретную руку) у тебя 9% эквити, а нужно 20%, чтобы колл был просто нулевым, притом не факт, что он тебе проплатит старший фулл при нужном ривере, о каких пот оддсах ты говоришь?

Тоже за пас префлоп. KJ,AJ,KQ это всё жестко доминаруемые руки с которыми против рейза утг от более менее спокойного оппа лучше не лезть.

StopThinking @ 13.1.2010, 1:36
Против 1010, на которые ты его положил (хотя бредово само по себе класть на какую-то конкретную руку) у тебя 9% эквити, а нужно 20%, чтобы колл был просто нулевым, притом не факт, что он тебе проплатит старший фулл при нужном ривере, о каких пот оддсах ты говоришь?

почему бредово? и на что класть еще кроме ТТ, КК и бреда?

проплатит с фуллом 100% потому как в банке будет больше денег чем в стеке

и ты считай не по эквити, а по шансам, потому как это разные вещи. смотри с имплайдами 9к1 у меня шансы 11к1 чтобы вытащить из оставшейся колоды 4 карты и к этому я прибавляю возможный бред, вот мои рассуждения. ты никогда не видел минрейзов от регов с дро и подобным говном? я видел, неоднократно.

Feid @ 13.1.2010, 1:50
Тоже за пас префлоп. KJ,AJ,KQ это всё жестко доминаруемые руки с которыми против рейза утг от более менее спокойного оппа лучше не лезть.

согласен что доминируемая рука против этого диапазона, но если заходить так с мыслями не попадать под доминацию, а доминировать карманки (а их много из утг открывают, то вполне можно ИНОГДА так играть, просто нужно уметь, чего я пока не умею, но учусь)

Ну а смысл? Карманки на доске с К или J тебе много не заплатят - максимум контбет, а если он попадет в сет а ты в топ пару, или того хуже в 2 пары, ты ему стек отдашь.
Проще выкинуть и заняться раздачами на другом столе, зачем себя лишний раз напрягать в непонятных ситуациях.

Больше не буду ничего доказывать, потому что тебе говоришь, показываешь и объясняешь очевидные вещи, а ты все равно пытаешься оправдать свою плохую игру.

Я не знаю, каким должен быть рег, что платить на доске KKQQ10 с 1010, и еще чтобы ты был уверен на 100%, что он тебе проплатит.

Ну а смысл?

смысл тут не в том, чтобы попасть в топпару против карманки. смысл попасть в ситуацию, где у оппа будет предполагаемая карманка - там можно уже играть по разному, попал ты или нет - это уже другой вопрос, и если не попал ее можно выбить часто. когда я захожу так играть, я не ставлю цель попасть во что то, я ставлю цель научиться играть в сложных ситуациях, где можно на опасном борде что то изобразить, если ты не попал.

Больше не буду ничего доказывать, потому что тебе говоришь, показываешь и объясняешь очевидные вещи, а ты все равно пытаешься оправдать свою плохую игру.

ну не надо так категорично, нет и все ))) я понимаю твои слова и не пытаюсь оправдать свою плохую игру. просто если не выкладывать и не спорить, то не понять правильно ли ты мыслишь и понимаешь. есть множество вещей, которые можно поставить под сомнение, а не то чтобы мой плохой колл. я его делал не потому, что не понимаю очевидных вещей, что пот-оддсы и пот-эквити никуда не годяться - это и ежу понятно. я его делал из других соображений и я согласен, что он плох (если посмотреть с одной стороны), но я также могу утверждать, что такая игра имеет право на существование в определенных ситуациях и с определенными оппонентами.

это не тот случай, где бы это можно было сказать на 100%, но это 1 из 1000 случаев, которые мне помогут понять как правильно поступать, пусть даже от префлопа и до ривера все мои действия были плохими. это практика.

такая игра имеет право на существование в определенных ситуациях и с определенными оппонентами.

Конечно имеет, я бы даже сказал, что она очень нужна. Я только за, чтобы все так играли.

Просто изи фолд. Давай рассмотрим возможный сценарий:
1. Фолд. Рег рейзит из утг, а там у него самый сильный его спектр, твоя рука часто будет доминирована.
2. Колл. Наихудший из всех вариантов-коллом ты не добьешься информации о его руке, даже если ты попадешь в ТП, то твоя рука будет часто доминирована, а худшие руки тебе ничего не заплатят. Собственно так и получилось -стек.
3. 3бет. Тоже не плохой вариант-много рук зафолдят, на 4бет ты поймешь что твоя рука далеко позади и легкий фолд, в случае колла ты в позиции(коллить будут очень редко-т.к. реги не любят играть в 3бет потах без позиции). Но для нл5 это не лучший вариант, хоть почему не 3бетнуть?)))

По постфлопу:
Мне кажется это классическая ситуация WA/WB. Оп не ставит кбет в такую доску, тебе это не показалось странным? Он играет чек-колл флоп, чек-рейз терн и ты пихаешь в него после его чека на ривере...ужасно сыгранная раздача.

Не надо ложить опа на руку. Надо ложить на спектр...причем к риверу этот спектр сужается. Хорошо бы если бы ты в таких раздачах писал какую-то предыисторию с опом и примерные статы. По колдколам-лучше это делать с коннекторами, карманками и одномастными тузами...вобщем с руками, с которыми ты не будешь попадать в подобные ситуации. Такой колдколл возможен против агрессивного фиша, но не против ТАГ и ЛАГ регов. они просто ничего тебе не заплатят с хужшими руками. И по риверу-там просто чек т.к. все худшие руки сбросятся, а всем лушим ты подаришь остатки стека...при чеке ты итак заберешь пот со своим фуллом. Вообщем пуш ривера очень минусовый.

Но для нл5 это не лучший вариант, хоть почему не 3бетнуть?

обяъсняю, и это будет в большей степени справедливо к лимитам выше, но и к любым потянет:

делая 3бет с катофа против утг рейзера с KJo ты падаешь на 4бет и обрезаешь его диапазон колла настолько узко, что эквити твоей руки стремиться к нулю против этого диапазона, то есть ты превращаешь свою руку в блеф. если и 3бетить утг, так только с мусором или с руками, которые в случае колла от утг не будут сильно доминируемыми, то есть еквити которых будет больше. не? я опять что то не то говорю?

Колл. Наихудший из всех вариантов

если ты расширяешь свой диапазон вообще и стремишься от ТАГа к ЛАГу, то коллировать тут единственный вариант вообще, потому как 3бет не катит. см выше
а если ты стремишься к ЛАГу, то заходишь ты с этой рукой часто, чтобы исполнять а не под доминацию попадать

для ТАГа же тут стандартный фолд префлоп, с чем я и согласился и согласен был.

P.S. я еще хреновый игрок пока, допускающий хренову тучу ошибок, но я учусь))) но то, что 3бетить там не надо никогда ТАГа - это я уже понял.

Конечно имеет, я бы даже сказал, что она очень нужна. Я только за, чтобы все так играли.

ты имеешь ввиду мой колл на терне? ну да, он был плох. опп раскусил меня и нажил себе стек, но не дай ему бог дать мне такие же (или лучшие) шансы банка в подобной ситуации, когда у меня будет str8flush draw или дама и стеки по 200бб )))

И по риверу-там просто чек

вот тут я с тобой согласен дружище, потому что у меня в голове засела долбаная ТТ и я допустил ошибку.