Околопокерное кидалово от Евгений frozzzen Чернов
Статистика
Статистика темы
-
ПопулярностьТоп-1621
-
Постов68
-
Просмотров12,814
-
Подписок5
-
Карма автора+4,993
Лучшие посты автора
Лучшие посты читателей
-
Никакой нет. Два человека договорились заплатить по 5К рублей каждый за квартиру. Снимали её не посу
+14
-
мне одному кажется что парни сильно мелочатся? ;)
+10
-
все такие умные, когда их дело не касается. а если б это поездка была на Тайланд какой-нить, и запла
+10
-
IMHO термин кидалово тут даже близко неуместен. Некорректно человек себя повел, подвел тебя. Неприят
+8
-
А что нормальный взрослый вменяемый человек не понимает, что квартиры сдаются не на два часа или 5 м
+7
-
Сообщение отредактировал Wintyara - 21.8.2011, 13:54 -
Maxkatz @ 20.8.2011
Интересные взгляды у тебя. Тоесть если мы с тобой договорились снимать квартиру пополам, сняли её на месяц, потом мы там жили две недели и ты уехал не заплатив, а я заплатил за всю то это у тебя не кидалово вовсе, а так, безответственное поведение?
Кстати, вот такой пример как раз можно и назвать кидаловом.
Разница в том, что здесь человек заплатил и вероятно считает, что заплатил столько сколько было нужно. На мой взгляд он не прав. На твой взгляд вероятно тоже.
Но у него есть какая то своя точка зрения по которой он решил, что заплатить столько - правильно. Это спорная ситуация по итогам которой люди могут прийти к тому, что сумма будет выплачена в полном объеме, а могут и не прийти. Думаю если заморочиться и сделать опрос по всему форуму должен он платить больше чем за неделю или нет - найдется какой-то процент людей, которые будут считать, что он заплатил столько сколько нужно было и это при том, что он свою позицию вообще не высказывал.
В общем ситуация не черно-белая, а человеку уже ярлык "кидала" прилепили. -
ну если говорить о процентах людей, то вообще хз, вроде даже в совершенно откровенных случаях находятся те, кто пишут типа "да парень просто оступился, с кем не бывает" и что из этого? имхо у многих кидал/непорядочных есть своя точка зрения. думаю даже у мошенников есть своя точка зрения типа лоха не грех обмануть и что, это что-то меняет? -
Warlocheg @ 21.8.2011
ну если говорить о процентах людей, то вообще хз, вроде даже в совершенно откровенных случаях находятся те, кто пишут типа "да парень просто оступился, с кем не бывает" и что из этого? имхо у многих кидал/непорядочных есть своя точка зрения. думаю даже у мошенников есть своя точка зрения типа лоха не грех обмануть и что, это что-то меняет?
Да, с опросом действительно так себе аргумент, реально кого угодно поддержит какой-то %.
Просто от деталей договоренностей здесь все зависит. Должна же у человека быть причина по которой он решил, что нормально неделю оплатить?
Если бы он вообще ничего не заплатил, то было бы все понятно. Но он заплатил за неделю, очевидно посчитал, что этого достаточно исходя из ваших договоренностей как он их видел.
А ты сразу тему в арбитраже создал + в кидалы его записал.
Я его не знаю и мне смысла нет этого человека защищать, пишу здесь это только потому что мне кажется так реально дойдет до того, что в арбитраж начнут писать по любой спорной ситуации на 10 рублей. Пошли там вдвоем в ресторан вместе покушать и один считал, что счет надо будет 50-50 просто попилить, а другой считал, что каждый ровно за то что себе заказал должен заплатить и т.д... ну и будут друг друга мошенниками называть и требовать справедливого осуждения общественности. :) -
я не сразу тему создал а на протяжении пары недель писал ему типа обсуди эту ситуацию с теми, чье мнение ты уважаешь, тк я считаю, что ты поступаешь недопустимо. он сначала писал типа ладно, дальше есть в логе в первом посте
и вот еще например:
1)--------------------------------------<-
frozzzen (04:12:41 8/07/2011)
давай на след. неделе уже замутим хату
--------------------------------------<-
frozzzen (04:12:54 8/07/2011)
а то чето тормознулось у нас
-------------------------------------->-
Warlok (12:23:56 8/07/2011)
ага, давай
-------------------------------------->-
Warlok (12:24:05 8/07/2011)
сегодня ХАнта выцепим тада
-------------------------------------->-
Warlok (12:50:16 8/07/2011)
и определиться уже нас трое или четверо
--------------------------------------<-
frozzzen (22:38:34 8/07/2011)
Седне с ХАнтом поговорили
--------------------------------------<-
frozzzen (22:38:43 8/07/2011)
я на следующей неделе уже готов к движухе
2)-------------------------------------->-
Warlok (04:37:24 21/07/2011)
там прост реально отличная хата, стиралка, душевая кабина и т.п., но дядя так то не горит сдавать, но шансы уговорить есть, тем более, если там не 2 левых чела, а я с тобой например
--------------------------------------<-
frozzzen (04:37:41 21/07/2011)
круто
-------------------------------------->-
Warlok (04:37:44 21/07/2011)
и реально уговорить недорого
--------------------------------------<-
frozzzen (04:37:46 21/07/2011)
а скок платить за это дело?
-------------------------------------->-
Warlok (04:37:52 21/07/2011)
дешево
-------------------------------------->-
Warlok (04:38:05 21/07/2011)
он предлагал тысяч 7 мб, я сказал да побольше уж
-------------------------------------->-
Warlok (04:38:08 21/07/2011)
т.е 9-10к
--------------------------------------<-
frozzzen (04:38:21 21/07/2011)
да, оч хороший вариант
-------------------------------------->-
Warlok (04:38:36 21/07/2011)
просто если я буду уговаривать и уговорю, то будет очень тупо, если ты например скажешь, что не приедешь
-------------------------------------->-
Warlok (04:38:58 21/07/2011)
собственно вот)
--------------------------------------<-
frozzzen (04:39:10 21/07/2011)
ну я тебе в понедельник точно скажу
--------------------------------------<-
frozzzen (04:39:25 21/07/2011)
а этаж там какой
-------------------------------------->-
Warlok (04:39:29 21/07/2011)
ну мб согласишься на приезд если именно эта хата
-------------------------------------->-
Warlok (04:39:32 21/07/2011)
3-4 вроде
-------------------------------------->-
Warlok (04:39:47 21/07/2011)
ее рыночная цена аренды тысяч 20
-------------------------------------->-
Warlok (04:40:06 21/07/2011)
уверен 100%
-------------------------------------->-
Warlok (04:40:33 21/07/2011)
там единственная пробелма, что сча инет не подрублен никакой, а раньше был дсльный
--------------------------------------<-
frozzzen (04:40:34 21/07/2011)
хочу так то :)
-------------------------------------->-
Warlok (04:40:41 21/07/2011)
но думаю придумаем ченить 100%
-------------------------------------->-
Warlok (04:41:13 21/07/2011)
давай значит если я уговорю, то там кемпим, а если не уговорю - то в понедельник решаем?)
--------------------------------------<-
frozzzen (04:41:22 21/07/2011)
окей
-------------------------------------->-
Warlok (04:41:38 21/07/2011)
круто O:-)
--------------------------------------<-
frozzzen (04:41:52 21/07/2011)
*THUMBS UP*
думаю эти логи показывают, что хата явно снималась с расчетом на двоих именно, а вот что он пишет потом:
3)-------------------------------------->-
Warlok (17:27:24 10/08/2011)
к моему совету насчет поспрашивать других не прислушиваешься?)
--------------------------------------<-
frozzzen (17:27:58 10/08/2011)
У каждого своя реальность
--------------------------------------<-
frozzzen (17:28:07 10/08/2011)
Меня наглючило жестко
-------------------------------------->-
Warlok (17:28:16 10/08/2011)
?
--------------------------------------<-
frozzzen (17:28:21 10/08/2011)
Ребутаю сознание
-------------------------------------->-
Warlok (17:28:24 10/08/2011)
это да или нет?)
-------------------------------------->-
Warlok (17:28:29 10/08/2011)
я прост тоже поспрашивал же
-------------------------------------->-
Warlok (17:28:36 10/08/2011)
тк в своей объективности тоже не уверен
-------------------------------------->-
Warlok (17:29:05 10/08/2011)
1.5к мне тоже не решает, я больше тебе помочь хочу
--------------------------------------<-
frozzzen (17:29:48 10/08/2011)
Спасибо, я ценю это
--------------------------------------<-
frozzzen (17:30:13 10/08/2011)
то что я на мсс вышел это очень хорошо, играю спокойно и уверенно без тильтов всяких омашных
-------------------------------------->-
Warlok (17:30:20 10/08/2011)
дык я советовал же сразу
-------------------------------------->-
Warlok (17:30:26 10/08/2011)
что нужно отдохнуть даже просто
-------------------------------------->-
Warlok (17:30:28 10/08/2011)
играя мсс
-------------------------------------->-
Warlok (17:30:35 10/08/2011)
успокоиться
-------------------------------------->-
Warlok (17:31:51 10/08/2011)
прост почти все, у кого я спрашивал мнение по ситуации, говорили, что это плохо и дел с таким человеком они бы не имели, если бы в паблике увидели, а ты имхо не плохой человек
-------------------------------------->-
Warlok (17:32:00 10/08/2011)
чтобы о тебе так считали
-------------------------------------->-
Warlok (17:32:11 10/08/2011)
поэтому говорю - посоветуйся
--------------------------------------<-
frozzzen (17:32:35 10/08/2011)
ок
4)--------------------------------------<-
frozzzen (21:17:17 15/08/2011)
зачем мне платить за две недели если я жил там одну
-------------------------------------->-
Warlok (21:17:42 15/08/2011)
ты на месяц снял
--------------------------------------<-
frozzzen (21:17:51 15/08/2011)
нет
-------------------------------------->-
Warlok (21:17:57 15/08/2011)
если бы ты сначала с дядей и со мной обсудил, то заплатил бы как решили
-------------------------------------->-
Warlok (21:18:01 15/08/2011)
а мы снимали на месяц
-------------------------------------->-
Warlok (21:18:05 15/08/2011)
уговор был такой
--------------------------------------<-
frozzzen (21:18:07 15/08/2011)
ты снимал на месяц
-------------------------------------->-
Warlok (21:18:13 15/08/2011)
и нет никакой реальности другой
-------------------------------------->-
Warlok (21:18:39 15/08/2011)
мы снимали вместе, даже осматривали вместе
--------------------------------------<-
frozzzen (21:18:42 15/08/2011)
Это ты снимал на месяц
--------------------------------------<-
frozzzen (21:19:03 15/08/2011)
и при том что было оговрено, что "ориетировочно месяц"
-------------------------------------->-
Warlok (21:19:04 15/08/2011)
нет желания с таким мошенником что-либо обсужэдать
-------------------------------------->-
Warlok (21:19:09 15/08/2011)
ты приехал и мы снячли
-------------------------------------->-
Warlok (21:19:14 15/08/2011)
а не я снял один
--------------------------------------<-
frozzzen (21:19:16 15/08/2011)
Так не обсуждай
-------------------------------------->-
Warlok (21:19:19 15/08/2011)
ага, пока
--------------------------------------<-
frozzzen (21:19:22 15/08/2011)
зачем продолжаешь
--------------------------------------<-
frozzzen (21:19:39 15/08/2011)
:-*
вот можешь ознакомиться с метаморфозами сознания и точек зренияСообщение отредактировал Warlocheg - 21.8.2011, 15:11 -
Если ситуация выглядит именно так как описал ТС, то он прав, не в эпитетах, а по сути.
Но, что мне больше всего не понравилось это - "предостережение покерной общественности".
Никакое это не предостережение, а банальное сведение счетов с бывшим другом. -
Ну из последнего лога как раз выходит, что он считает, что по вашим договоренностям за 1 неделю должен был платить.
В предыдущих логах нет четкой договоренности, что на месяц минимум снимаете.
В общем неоднозначная ситуация, пока вторая сторона не выскажется.
Реально выглядит как сведение счетов. -
А что нормальный взрослый вменяемый человек не понимает, что квартиры сдаются не на два часа или 5 минут, а существует стандарт оплаты - месяц? тут либо человек малодушничает и говорит, что не знал, что снимаем на месяц (что наврядли) и просто действительно кидает своего товарища на разницу между половиной оплаты за месяц и той суммой которую оставил, или он настолько инфантилен и далек от реальности, что думает, что может прервать срок аренды , тогда, когда ОН этого захочет. Как человек сдающий на постоянной основе две квартиры, хочу сказать, что хозяину квартиры нафиг не сдалось бы заключать договор аренды на неделю и потом каждую неделю его пролонгировать... Стандарт - минимум месяц, и если чувак этого не понимал, то он живет в каком-то параллельном мире... Тем более, что по логам похоже, что их идея проживания была всё же более долгосрочная, нежели 1-2 недели. Вопросы об этаже, радовался что есть душ, стиралка и т.д. Все-таки думаю паренек немного эгоцентричен и считает что мир крутится вокруг него и может решать так как ему вздумается, а договоры, тем более устные, не для него. В принципе, понимаю тех, кто считает, что это все-таки кидок. Пусть и такой мелочный.Сообщение отредактировал gogogo - 21.8.2011, 17:21 -
Первое, что мне пришло в голову, после прочтения стартового поста - посмотреть в профайле возраст "героев истории".
Сразу все встало на место)))
Для меня одинаково некрасиво, что поступок второго, что тема в арбитраже от первого. -
-
Wintyara @ 21.8.2011
Ну вот так и должен вопрос решаться.
А если человек не собирается остаток давать, то он безответственный и дела с ним вести не стоит, про это и говорю.
Хотя у него вполне может свое видение этой ситуации и он сам может это считать просто разногласием финансовым. Кидалово - это слишком серьезное обвинение для этого случая, все-равно что посадить человека в тюрьму на 5 лет за кражу мешка картошки из магазина.
Ну при том что позиция у нас схожая - пример, на мой взгляд, совсем неудачный. Человек укравший мешок картошки - всё равно вор. И то что он своровал "чуть-чуть" не аргумент. 5 лет конечно наказание несоразмерное, но вопрос здесь не в этом.
Вопрос в том как квалифицировать действия фрозена - как кидалово или как непонятку. А то что вдобавок к неочевидности (на мой взгляд) ситуации добавляется мелочность вопроса - это лишь дополнительный фактор, не служащий аргументом по определению. -
pure_rampage @ 21.8.2011
Ну при том что позиция у нас схожая - пример, на мой взгляд, совсем неудачный. Человек укравший мешок картошки - всё равно вор. И то что он своровал "чуть-чуть" не аргумент. 5 лет конечно наказание несоразмерное, но вопрос здесь не в этом.
Вопрос в том как квалифицировать действия фрозена - как кидалово или как непонятку. А то что вдобавок к неочевидности (на мой взгляд) ситуации добавляется мелочность вопроса - это лишь дополнительный фактор, не служащий аргументом по определению.
Да, здесь два разных вопроса.
Было ли вообще непорядочное поведение с его стороны или у них было разное понимание соглашения об аренде - это один вопрос.
Если было непорядочное поведение, то как его квалифицировать, можно ли называть кидаловом - это второй вопрос.
Сначала надо вообще определиться с первым. Хотя если он так и не появится и не отпишет свое видение, то получается по умолчанию надо считать он виноват.
Ну а по второму вопросу - мелочность ситуации на мой взгляд должна влиять на меры, которые предпринимаются против данного человека. Гнобить его в арбитраже на ДТ, называть кидалой, на мой взгляд несоразмерно ситуации. Это так же мелочно как и весь этот вопрос. IMHO.
Пример про мешок картошки не так плохо по-моему. Если я увижу, что на моих глазах молодой парнишка тырит мешок с картошкой у меня возникнет желание отвесить ему подзатыльник, а не в тюрьму посадить.
У меня лично на данный момент в результате ознакомления с историей возникло негативное отношение к обоим участникам.
А если бы я собираясь завести какие-то дела с frozzzen'ом увидел у него отрицательный рейт с комментом в духе "проявил безответственность при совместной аренде жилья, резко уехал и не оплатил оговоренный срок, ненадежный человек", то я бы направил автору рейта вопрос, что там и как было, поблагодарил бы за информацию, сделал бы для себя выводы и т.п.
Но видеть это все в арбитраже как-то диковато. Сразу вспоминается не очень удачная шутка Longa с темой про долг за шахматы или что там было... -
Агрохим @ 21.8.2011
Не стоит с такой легкостью приклеивать ярлыки.
Информации для подобного вывода в этой теме явно недостаточно.
Или будь последовательным, и напиши такое же в колодце у Джипси.
Для себя я решил, и мне информации достаточно. Будь я на месте ТС, возможно я бы нашёл смягчающие обстоятельства, но как правило я склоняюсь к тому, чтобы минимизировать риски. А общение с людьми, склонными к лудомании - это повышенный риск.
А вот влезать в чужой колодец (или блог) и что-то там высказывать о ТС без повода - это банальное отсутствие хороших манер. -
Wintyara @ 21.8.2011
Ну из последнего лога как раз выходит, что он считает, что по вашим договоренностям за 1 неделю должен был платить.
В предыдущих логах нет четкой договоренности, что на месяц минимум снимаете.
я запостил эти логи, чтобы показать, что вначале он пишет "давай на след. неделе уже замутим хату" - т.е. явно видно, что совместный проект, а в конце:
--------------------------------------<-
frozzzen (21:18:42 15/08/2011)
Это ты снимал на месяц
--------------------------------------<-
frozzzen (21:19:03 15/08/2011)
и при том что было оговрено, что "ориетировочно месяц"
с хозяином квартиры мы договаривались именно на месяц, квартира эта личная, а не для сдачи, просто родственник помог тк я не мог найти квартиру для кемпа хорошую, чем поделился в случайном разговоре. то, что он говорит ориентировочно - это видимо из-за того, что после того как мы сняли он спрашивал у меня, будет ли возможность продлить на несколько месяцев.Marina @ 21.8.2011
Никакое это не предостережение, а банальное сведение счетов с бывшим другом.
ну выводы ты сама же делаешь, если для тебя то, что человек не соблюдает договоренности это фигня, то можно считать сведением счетов наверное.Wintyara @ 21.8.2011
Да, здесь два разных вопроса.
Было ли вообще непорядочное поведение с его стороны или у них было разное понимание соглашения об аренде - это один вопрос.
мы вместе поехали осматривать квартиру/договариваться о цене и т.п. , вместе сняли, вместе въехали, так что имхо разговор о разном понимании соглашения не стоит. даже если в логах будет срок, все равно единственно важный источник - разговор с хозяином, так что тут только если на веру/здравый смысл.Wintyara @ 21.8.2011
Хотя если он так и не появится и не отпишет свое видение, то получается по умолчанию надо считать он виноват.
хз, я буду рад, если появится, т.к. он сказал , что у всех своя реальность и его другие мнения не интересуют. имхо это не самая порядочная позиция при возникновении конфликтов.Wintyara @ 21.8.2011
А если бы я собираясь завести какие-то дела с frozzzen'ом увидел у него отрицательный рейт с комментом в духе "проявил безответственность при совместной аренде жилья, резко уехал и не оплатил оговоренный срок, ненадежный человек", то я бы направил автору рейта вопрос, что там и как было, поблагодарил бы за информацию, сделал бы для себя выводы и т.п.
Но видеть это все в арбитраже как-то диковато.
я не собирался это постить, хотел обсудить нормально, чтобы он спросил когонить насчет своей позиции, но если человек говорит типа "не еби мне мозг, думай что хочешь и не нужно меня воспитывать, я все сказал" то как с ним нормально можно это разрешить? я спросил мнение знакомых и стоит ли это постить в паблик, практически все назвали кидаловом, несколько человек сказали постить т.к. с таким человеком дел иметь бы не стали. ну и мне хотелось узнать мнение людей тоже, раз Фрозен не захотел нормально это обсудить и видимо для него его поведение не является каким-то зазорным. -
Увидел тему - не поверил своим глазам неужто фроззен залился что не может копейки вернуть о_О. Прочитал тему - тут явно Женя на принцип пошел - по какой причине я хз, но он и сам в своих сообщениях намекает... Хз чего у вас там такого случилось - из того что запомнилось, это только твое желание подселить в штаб твою девушку и пыльная квартира)
ЗЫ фроззен может и поступил плохо - тут надо разбираться, но он не кидала)))
ЗЗЫ не свосем понятен резкий тон фроззена и нежелание разрулить ситуацию - это ОЧЕНЬ не понравилось...((( -
у меня не было желания подселить в штаб свою девушку - мы давно живем вместе и она была в основной моей квартире, по поводу пыли - привозили большой пылесос из дома, плюс там еще один был
NikolasDLP @ 22.8.2011
ЗЫ фроззен может и поступил плохо - тут надо разбираться, но он не кидала)))
вроде писал , но повторюсь - я не считаю, что Фрозен действовал из корысти, но это мало что меняет -
Warlocheg @ 22.8.2011
у меня не было желания подселить в штаб свою девушку - мы давно живем вместе и она была в основной моей квартире,
Ладно хоть не гомосеки. Только не понятно, а зачем тогда хату снимать.
тимплеили чтоле, признавайтесьWarlocheg @ 22.8.2011
по поводу пыли - привозили большой пылесос из дома, плюс там еще один был
Про пылесос доставляет -
UDO @ 22.8.2011
Ладно хоть не гомосеки. Только не понятно, а зачем тогда хату снимать.
тимплеили чтоле, признавайтесь
юморной. в разных городах такто. по поводу тимплея - вообще разные игры такто играли
Кидать
Значение
жарг. обманывать, подводить, предавать, не выполнять определённую договорённость ◆ В последнее время дело дошло до откровенного неприличия: руководители Токобанка стали «кидать» своих акционеров и вкладчиков. -
ТС тон вашей переписки говорит о том,что вы там явно не сошлись на квартире характерами.
я ни в коем случае не оправдываю поведение фроузена,просто тут в вашей истории явно нет белого и пушистого)
о какой дружбе может идти речь если один не хочет отдавать 100$,а второй тему создает на форуме,жесть просто.
мне было бы лень столько писать просто из-за 100$ ,которые к тому же должен друг)
и странно почему ты спокойно дал ему играть не по бР( штаб-то он вроде для того и создается,чтоб помогать друг другу -
тс давай в студию весь лог вашей переписки,а не отдельные куски.
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
- Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
- Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
- Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
- На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
- Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.
Ну вот так и должен вопрос решаться.
А если человек не собирается остаток давать, то он безответственный и дела с ним вести не стоит, про это и говорю.
Хотя у него вполне может свое видение этой ситуации и он сам может это считать просто разногласием финансовым. Кидалово - это слишком серьезное обвинение для этого случая, все-равно что посадить человека в тюрьму на 5 лет за кражу мешка картошки из магазина.