Ключевая раздача из... (о турнире позже).

vadka @ 10.4.2012
Хммм, по-моему даже дедушка Харрингтон не считает, что пуш любых двух с баттона с 10ББ в турнире с анте - плохой пуш. И ты в следующем же предложении противоречишь себе, объясняя, почему он хороший. Последний вопрос на эту тему. Что бы ты лучше запушил с БТН - А7 или Т7 (просто хочу понять твою логику - обещаю на эту тему не дискутировать)?

А7, конечно. Это более сильная рука, тем более, что такие пуши сейчас принимают с любыми тузами, сильными королями и иногда с JTs.
Не ссылайся на Харрингтона при обсуждении пушбота, мой тебе совет :) Сама концепция у него изложена хорошо, но конкретные примеры, которые он приводит - ужасные. Может, в его время, когда коллировали такие пуши на ультраузком диапазоне, такие пуши и были хороши. Я не готов спорить, но в двоих с баттона с 10ББ (это 4М) оптимальный диапазон пуша не любые две, а уже.

Я бы зашел на бб, как Вадим. флоп бы выбросил, хотя рассуждения о пуше тоже интересны, как минимум, если минусово - то немного. погранично.

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 29.328% 28.60% 00.73% 5413476 137917.50 { 22+, A6s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, ATo+, KJo+, QJo }
Hand 1: 28.635% 27.88% 00.75% 5277413 142740.50 { 22+, AJs+, KJs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, AQo+, KQo }
Hand 2: 42.037% 41.87% 00.17% 7925148 31991.00 { 8c6c }

Не знаю, насколько я зашил верные диапазоны оппов на рейз первого и кол второго ПФ, но вот ситуация в стове. Если учитывать, что не все сочетания данных рук будут кбет и рейз делать на флопе - то % будет еще выше, делая ситуацию из слабоминусовой ближе к пограничной. Не?

Я в принципе не уверен, о каких "диапазонах", против которых у меня недостаточно эквити, рассуждает Лео. Я подозреваю, что вероятность двух флэш дро на флопе в банке с 3мя игроками намного меньше 5%. Когда-то эти цифры видел у Скланского или на 2+2, к сожалению сейчас не могу найти, но почти уверен, что прав. Так, что говорить о том, что мне надо бояться вероятности того, что я выставляюсь против старшего флэш дро, ИМХО, не очень резонно.

Если я не прав с шансами, киньте ссылку плз.

Тебе уже писали, комбодро пихать хорошо, когда у тебя есть фолд эквити. Здесь его нет и ты в любом случае выставляешься имея меньше <50%. Просто если у кого-то ФД (а это нельзя скидывать со счетов), ты в полной жопе

mindw0rk @ 10.4.2012
Тебе уже писали, комбодро пихать хорошо, когда у тебя есть фолд эквити. Здесь его нет и ты в любом случае выставляешься имея меньше <50%. Просто если у кого-то ФД (а это нельзя скидывать со счетов), ты в полной жопе

спасибо за ценный урок по ФЭ

Игрок DimaDima в одной из недавних тем высказался на счет корректного общения в теме раздач. Целиком его поддерживаю. Высказывания о заходах "на говне" и "полных жопах" считаю крайне быдланскими и незаслуживающими внимания. Призываю придерживаться определенных этических норм. Неприятно читать, правда, ребят.

Не очень понял рассуждений, что заходить не выгодно, так как он тайтовый. Всегда все было наоборот. Чем тайтовее рейнж, тем лучше оддсы

vadka @ 10.4.2012
Я сыграл пуш из следующих соображений:

1. Шанс флэш дро у кого-то, кроме меня, счёл очень низким (хотя это может и ошибочно - AsQs или КsJs могли оказаться у MP2, с гораздо меньшей вероятностью у BTN).
2. Мой стэк после этой раздачи и поднятия на следующий уровень блайндов (который был скоро) быстро превратится в меньше среднего и такого шанса удвоиться (а, при благоприятном исходе - утроиться), у меня может больше и не появиться. При утроении мой стэк стал бы порядка 420К - топ 15-20 на тот момент. Учитывая, что меня не интересует поднятие на 2-3 уровня в призах, равно как и на N уровней, где N не приводит к финалке (и, надеюсь, моих инвесторов также), я счёл эту ситуацию, как хороший шанс получить контрольный (на тот момент) стэк на данном столе, что существенно увеличило бы шансы по-настоящему глубокого прохода.
3. Был шанс, что 3й игрок тоже зайдёт в банк, и тогда даже чисто математически мой пуш будет плюсовым.
4. Даже, если я проигрываю этот банк шорту на БТН, я всё ещё остаюсь вживых, хоть и с малыми шансами выжить надолго.

В итоге вышло следующее:

Flop: (t37000) 7 A T (3 players)
Hero checks, MP2 bets t18900, BTN raises to t45000, Hero raises to t137485 all in, MP2 raises to t203266 all in, BTN calls t61808 all in

Turn: (t418778) T (3 players - 3 are all in)

River: (t418778) 5 (3 players - 3 are all in)

MP2 показал
BTN показал

Таким образом, по иронии судьбы, играя против сета и топ двух, я оказался в одной из наиболее благоприятных ситуаций, которые можно было представить при данном раскладе, но, к сожалению, не сложилось, несмотря на то, что даже против фулла у меня оставался аут

В целом моя логика совпадает на 100%, но если глянуть мой опр то неуверен, что мои действия верны
http://www.officialpokerrankings.com/pokerstars/Rahmetoff/poker/ratings/ABE3C2219D684FE38690657440A5FE2E.html?t=3

vadka а ты сам что бы предпочел запушить с баттона A7 или T7?

как-то смотрел ВОД на покерстратеджи, там речь шла о поздней стадии майнивенте ФТОПСА, прозвучала очень хорошая фраза -"не важно какое место занять 49 или 23, разница в призах составит 2-3 долларов, зато если вы попадете на финальный стол разница в призах будет составлять десятки тысяч долларов". понятно с точки зрения математики, что все решения либо пограничные, либо минусовые. Но если рассмотреть решения с точки зрения денег. ТС делает пас префлоп/флоп и в итоге зарабатывает 700 долларов за 425 место(суммы утрированы). Или играет как играл и гарантированно попадает в топ 100 с призовыми 2-3 тысячи, а то еще лучше проходит на финальный стол с призовыми в десятки-сотни тысяч долларов. Возникает вопрос что выбрать сделать фолд и с вероятностью 90 процентов заработать 200 долларов(разница между 500 и четырехсотым местами) или сделать пуш с вероятностью 13 процентов(хотя мы выяснили что она была 30) заработать 3000. получаем в первом случае за 10 ситуаций мы заработаем 1800долл, а во втором за 10 игр мы заработаем 3900долл. я считаю что фолд на флопе становится не совсем очевидным.

P/S. помнится в Сан-ремо Anger оказался в аналогичной ситуации с когда в ИТМ выйграл тройной олл-ин. кто-нибудь считает, что он сыграл минусово?))
а еще почему-то у нас в колоде оказались 2 туза червей))))

vitja11111 @ 11.4.2012
vadka а ты сам что бы предпочел запушить с баттона A7 или T7?

Я - Т7

vadka @ 11.4.2012
Я - Т7

Против диапазонов колла Т7 стоит хуже, плюс у А7 есть блокер. Поэтому логика не ясна.

По сдаче пас на флопе по мне точный. Там еще первый рейзер отвалится часто и тогда наше МО по фишкам еще хуже. Те кто пишет о десятикратном увеличении шансов на проход или о увеличении шансов на "3000 долларов" поясните пожалуйста?
Даже миллион фишек прямо сейчас и близко не гарантирует нам топ50, лишь увеличивает шансы. Наша миссия вроде как искать плюсовые споты. Хотя бы по фишкам :)

FroZer @ 11.4.2012
Против диапазонов колла Т7 стоит хуже, плюс у А7 есть блокер. Поэтому логика не ясна.

По сдаче пас на флопе по мне точный. Там еще первый рейзер отвалится часто и тогда наше МО по фишкам еще хуже. Те кто пишет о десятикратном увеличении шансов на проход или о увеличении шансов на "3000 долларов" поясните пожалуйста?
Даже миллион фишек прямо сейчас и близко не гарантирует нам топ50, лишь увеличивает шансы. Наша миссия вроде как искать плюсовые споты. Хотя бы по фишкам :)

если отвлечься от этой задачи. а взять другую. бабл сателита скажем на ЕПТ. у Вас и 1ББ на баттоне. скажем в средней позиции идут 2 оллина от соперников у каждого из которых по 3ББ. заколировать третьим по фишкам будет плюсовым, а вот выкинуть будет плюсовым по результату. Для нас самый страшный результат - это сплит у оллинщиков, а победа любого из них нас устраивает.
я не говорю, что в "ключевой раздаче" фолд это не правильно или если мы утроимся, то попадем на финалку, но такое количество фишек увеличивало шансы на более глубокий проход.
я недавно покупал доли у chessssszzzzzmaster и соответственно следил за игрой. в турнире за 109 с ребаями, произошла интересная раздача. у Димы оставалось чуть больше ста тысяч фишек. УТГ со стеком 70000 ставит олл ин, игрок в средней позиции(ThePateychuk) ставит свой олл ин 80000, дальше ставит еще один олл ин 120000 фишек, и вот Дима на ББ задумался, после раздумий он показал 88 и выкинул карты в пас. естественно на флопе была 8, а у соперников , и соответсвенно. дальше стек стал меньше 100000 фишек он выставися с против и проиграл. и вот в теме про бекинг болельщики стали обсуждать, а был ли колл критической ошибкой. если бы он заколол и стек стал бы средним для финалки(может чуть меньше среднего). Еще раз повторю, что такое количество фишек не гарантирует глубоких проходов, но позволяет вести комфортную игру - выкидывать в пас пограничные руки. Дима получил 1454 доллара, а за первое место давали 40000.
возвращаясь к нашей ситуации, сделав пас через довольно короткое время придется запихнуть и довольствоваться малым, выйграв раздачу плучаем комфортный стек и ищем ситуации прижить фишек и существенно увеличить призовые...
P.S. посмотрите финальные столы СМ с комментариями Ильи Городецкого разница в призовых настолько большая, что люди делают порой не очевидные решения.

Viktor29, в принципе. Что же касается конкретной раздачи - ты не указал уровень блайндов и анте, чтобы мы могли рассуждать о том, был ли пас Димы верным или нет.

Leo_Manowar @ 11.4.2012
Viktor29, в принципе. Что же касается конкретной раздачи - ты не указал уровень блайндов и анте, чтобы мы могли рассуждать о том, был ли пас Димы верным или нет.

точно не помню, средний стек был где-то 150000, блаинды 2,5-5, анте 500. цыфры могут быть не точными, но очень близкими.
Насколько я понимаю ситуация близка к рассматриваемой.

Легкий пас от Димы.

Ситуация с баллом сата ни к селу, ни к городу, если честно. Я сказал ХОТЯ БЫ по фишкам, подразумевая, что и этого Иногда мало. А уж минусово-то по фишкам, зачем?
Кстати однажды я был в вышеописанной ситуации на фуллтилте и выкинул тузов. А у оппонентов, не поверите, сплит. Вылетел баблом.
Не знаю, зачем я это написал, правда.

В вышеописанной ситуации с Димой не вижу никакого смысла выставляться с 20%. Вы же сами написали, что позже ему удалось выставиться лучше.

Viktor29 @ 11.4.2012
я недавно покупал доли у chessssszzzzzmaster и соответственно следил за игрой. в турнире за 109 с ребаями, произошла интересная раздача. у Димы оставалось чуть больше ста тысяч фишек. УТГ со стеком 70000 ставит олл ин, игрок в средней позиции(ThePateychuk) ставит свой олл ин 80000, дальше ставит еще один олл ин 120000 фишек, и вот Дима на ББ задумался, после раздумий он показал 88 и выкинул карты в пас. естественно на флопе была 8, а у соперников , и соответсвенно. дальше стек стал меньше 100000 фишек он выставися с против и проиграл. и вот в теме про бекинг болельщики стали обсуждать, а был ли колл критической ошибкой. если бы он заколол и стек стал бы средним для финалки(может чуть меньше среднего).

"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" - знаешь такую поговорку? Не знаю над чем там задумался Дима, с восьмерками там элементарный пас. Надо искать плюсовые решения, а не горевать что на флопе словил бы карэ, если бы не выбросил 23o

И кстати мне тоже интересно послушать мысли Vadka, почему T7 вдруг стала лучше рукой чем A7

vadka @ 11.4.2012
Я - Т7

приведи тогда пример диапазон кола твоего пуша против которого T7 стоит лучше чем A7