Мой конфликт с PokerMoscow - прошу всех прочитать и высказывать мнения! Не проходите мимо.

Прочитал. Тоже, пожалуй, выскажу своё мнение.

Конечно, хотелось бы услышать офф. версию ПокерМоскоу, да и таинственные письма Анатолия и Руслана, которые они так настойчиво отправляли представителям ПокерМоскоу, хотелось бы увидеть, но понятно, что этого не произойдёт. Думаю, что всем и так очевидно, что этих писем просто не существует, а вся позиция ПокерМоскоу держится только на вранье человека, с которым, как я понял, лично никто и ни о чём не договаривался, но он отстаивает свою точку зрения, хотя сам и не был полноценным участником этих событий. Не вызывает эта позиция доверия. Ну а Степан... Думаю, всё понятно со Степаном. Обещание дал, не выполнил его, а теперь только и остаётся придумывать какие-то отговорки о том, что он ничего не обещал, да и вообще не он не хотел, его заставили. Самого Степана что-то не слышно, а его слова передаёт нам другой человек, сам не будучи свидетелем событий. Забавно...

Винтяра, однозначно на твоей стороне. Удачи в дальнейшем решении этого "грязного" вопроса. Нельзя этого просто так оставить!

П.С. Респект за проект тебе и твоим помощникам.
П.С. - 2 Что-то не видно, чтобы другие сайты нарушали договорённости и присваивали проекту своё имя. Например, не видно, что Покерофф вдруг меняет структуру турнира "Царь Горы" на серию из 40 турниров на Пацифике... А ПМ именно так и делает. Решили подмазаться нахаляву, да не вышло, организатор проекта серьёзным оказался.

Жесть. Прочитал все и по всем ссылкам. Очен некрасивая ситуация и действия со стороны ПМ.

Винтяра, А с Романом Общались лично по этому вопросу?

И правда, Я лично зашел на ПМ второй раз и то когда мне Винтяра ссылку кинул!! Ваня уже говорил, что прикольный фон у них "зеленый")))) Мне кажется, что после таких некрасивых поступков со стороны ПМ, упадет не только приток людей)).... чужие старания на свои плечи брать...тьфу!

Толя, чтобы детальнее разобраться - хочу уточнить кое-какие моменты.
Представим себе, что вообще ни о чём с тобой не договариваясь, я написал на моём сайте "покерурюпинск.ком" объявление примерно такого толка:
"Пацаны и пацанки, на пацифике открылась немерянная халява. Серия дешевых туриков с оверлеями под названием WinTeam Challenge. Пароли там такие-то.
Всех читателей моего сайта, кто собирается там катать - прошу регистрироваться с моим аффилейт-кодом".
С твоей точки зрения я в этом случае был бы неправ? В чём???
По моему пониманию, претензии за такое объявление ко мне вряд ли могут быть предъявлены.
Разница между "моим" объявлением и ПМовским, как я понимаю, ровно в одном - они изначально сказали, что это совместный проект. Правильно понимаю? Или ещё какие-то нюансы ускользнули от моего понимания?

Мда..Позиция ПМ мне в корне не понятна!Коллектив WinTeam отнесся с пониманием ко всему происходящему и не требует от ПМ признаний в том ,что они конченые нехорошие люди!А наоборот предлагает выйти из ситуации достойно,всего навсего публично извинившись за свои косяки!Так нет же,они еще и в позу встают!Не понятно только с какой целью?Что бы им побольше и поглубже напихали что ли..бред...
Wintyara береги нервы,исходя из всего изложеного правда на твоей стороне!

Или ещё какие-то нюансы ускользнули от моего понимания?

турнир будет проходить в рамках Кубка PokerMoscow

Khishtaki @ 13.5.2010, 21:56
Толя, чтобы детальнее разобраться - хочу уточнить кое-какие моменты.
Представим себе, что вообще ни о чём с тобой не договариваясь, я написал на моём сайте "покерурюпинск.ком" объявление примерно такого толка:
"Пацаны и пацанки, на пацифике открылась немерянная халява. Серия дешевых туриков с оверлеями под названием WinTeam Challenge. Пароли там такие-то.
Всех читателей моего сайта, кто собирается там катать - прошу регистрироваться с моим аффилейт-кодом".
С твоей точки зрения я в этом случае был бы неправ? В чём???
По моему пониманию, претензии за такое объявление ко мне вряд ли могут быть предъявлены.
Разница между "моим" объявлением и ПМовским, как я понимаю, ровно в одном - они изначально сказали, что это совместный проект. Правильно понимаю? Или ещё какие-то нюансы ускользнули от моего понимания?

Если бы было именно так - я бы мог к тебе обратиться с предложением поделиться со мной доходами от партнерки, но если бы ты отказался, то трагедии из этого не делал. Почему бы тебе этого не сделать самостоятельно (разумеется, если ты делаешь это не в контексте, что проект твой или организован совместно с тобой и т.п.).

Ситуация же с Poker Moscow совсем иная и учитывая предыдущие все переговоры я считаю, что мои требования к ним не постить вообще ничего о проекте уместны.

Раз просят высказываться, тоже имхану чутка.

Сам рулю бизнесом (пусть и небольшим) уже больше 5 лет и вполне могу представить себе ситуацию, что кто-то до кого-то не дозвонился, что-то где-то не срослось и запустился механизм, которому не надо было запускаться. Ошибки и просчеты бывают у всех. То, что такая ситуация говорит об организации элементарных бизнесс-процессов в РМ - дело здесь десятое и в общем-то их внутреннее.

То, что торговались и меняли условия соглашения несколько раз - вполне нормальная практика - такое сплошь и рядом в любой области.

Самое неприятное то, что произошло после "официального" разрыва отношений.

Bob, ну неужели вы на этой конкретной акции с Пасификом заработаете столько, что вам своего (вполне себе доброго и уважаемого, заработанного не одним годом работы) имени не жалко?

Я бы просто извинился и свернул это все.

Бывает - не поняли друг друга, поругались так, что извиняться не хочется, но объективно - не ваш же проект изначально. Некрасиво...

И раз уж пошли на принцип, считая себя правыми, то краткими комментариями типа "своим все компенсируем" отделываться не стоит - анонсируйте, подготовьте и озвучьте вашу позицию.

Ну и напоследок. Народ, я смотрю минусы в Боба уже полетели... Может подождете пока? Вдруг ребята все-таки скажут что-нибудь? Даже если нет - другой стороне надо дать возможность высказаться хотя бы и время для этого. Я пока со своей стороны компенсирую что смогу - просто из принципа, а по итогам всей дискуссии (если таковая будет) поставлю рейтинг.

ilushan @ 13.5.2010, 21:53
Не очень в курсе системы управления PokerMoscow, но Bob - это точно не рядовой сотрудник. Его позиция по этому вопросу выглядит вопиюще дико, весьма двусмысленные намёки в адрес несостоявшегося партнёра совсем не красят.

Думаю, Роману Шапошникову и людям, которые отвечают за PR PokerMoscow, стоит вмешаться в ситуацию и нивелировать негативный эффект от действий своих коллег. Думаю, кто-нибудь привлечёт внимание Романа к этой истории, если уже не привлёк.

Роман явно в курсе, я видел сегодня как он читал тему с конфликтом на PokerMoscow. Своего мнения он публично не высказал, со мной выйти на связь не пытался, продолжать нести эту фигню своим сотрудникам не запретил - соответственно я делаю вывод, что он их позицию разделяет и это делается с его одобрения.

Bob - это точно не рядовой сотрудник

день рождения у руководителя проекта PokerMoscow.Ru Виталия Макарова, известного на сайте под ником Bob.

Ой лол. http://www.pokermoscow.ru/news/3946.htm#comments .

Уже не замнёте, слишком много взаимных оскорблений, само затухнет. Wintyara, у тебя малый бизнес же, а значит это уже проходил. Это ведь стандартный кидок, так? Ты вашу правду высказал развернуто, Bob - нет; и становится ясной ситуация.
Все равно, смысл Челенджа не в призовых и не в оверлеях, а в бекерстве. И, теперь, из-за скандала все знают, что зарегистрированные через ПМ люди не будут бееекнуты. Все стало на свои места, примазались так примазались, сочтетесь.

P.S. В ПМ кроме Stepus'а и Боба есть другие уважаемые люди, так что ПМ ≠ "кодле обнаглевших отморозков" (для меня)

P.P.S. Боб, на сколько я знаю, один из основателей ПМ и след-но руководителей.

Wintyara @ 13.5.2010, 22:04
Ситуация же с Poker Moscow совсем иная и учитывая предыдущие все переговоры я считаю, что мои требования к ним не постить вообще ничего о проекте уместны.

Толя, ты неоднократно проявлял себя как взвешенный человек, поэтому надеюсь, что ты правильно поймёшь мою позицию.
Я согласен с тобой, что ПМ выглядит довольно некрасиво в данной ситуации, но ты не можешь запретить независимому покерному ресурсу писать ПРО твой турнир.
Что бы у вас ни было в прошлом - нельзя запретить писать ПРО публичное событие.
ЦСКА помнится поссорился с СовСпортом - в итоге все футболисты и сотрудники клуба отказались общаться с данным изданием. Но ЦСКА не вправе был требовать, чтобы СовСпорт вообще про него ничего не писал.
Переводя данную аналогию - ты УЖЕ сделал всё правильно, причём это было полностью в твоём праве.
Игроки с аффилейтской программы ПМ НЕ получат от тебя оверлей, и что гораздо важнее - НЕ смогут пройти во второй этап.
ты УЖЕ выиграл эту битву, большего тебе от ПМа и НЕ НАДО добиваться.
А то, что они готовы учитывать результаты ТВОЕГО турнира в своём кубке - этого ты им в принципе тоже не можешь запретить: турниры открытые (ну на самом деле условно-открытые ибо пароли есть в свободном доступе во всём рунете), результаты тоже открытые - соответственно любой человек или группа людей имеет полное право взять эти результаты и построить на их основании любой ранкинг - и так же на основании этого ранкинга наградить тех, кого они захотят.
Ещё раз резюмирую свою позицию (и надеюсь, на этом вообще вопрос будет закрыт).
1. ПМ поступил некрасиво, базару нет. Но "некрасиво" - это крайне нематериальная категория.
2. Ты УЖЕ сделал всё, что было необходимо, чтобы на твоём горбу не катались халявщики.
3. Больше тебе от ПМ и требовать-то нечего, ну кроме чисто благородного требования извиниться, что они безусловно не сделают, да и хер-то с ними.
4. А вот твои попытки обязать их НЕ писать вообще про твой челлендж или НЕ учитывать результаты твоих турниров в их кубке - это ИМХО уже перебор с твоей стороны.

PS Да, добавлю, извини. С эмоциональной точки зрения ты бесспорно имеешь полное моральное право попид@#асить их на форуме - это дело святое, против этого я никоим образом не выступаю... Но если говорить о бизнес-этике, то предъявы на каком-то дейстивтельно серьёзном уровне, увы, ПМом будут легко отбиты.

Khishtaki @ 13.5.2010, 22:20
Толя, ты неоднократно проявлял себя как взвешенный человек, поэтому надеюсь, что ты правильно поймёшь мою позицию.

4. А вот твои попытки обязать их НЕ писать вообще про твой челлендж или НЕ учитывать результаты твоих турниров в их кубке - это ИМХО уже перебор с твоей стороны.

Мне кажется ты не до конца понял ситуацию.

Речь шла о том, когда я утром 12-го позвонил Степану, чтобы вообще никакие материалы о проекте не появились на сайте до того, как мы днем переговорим. Он должен был (и пообещал это сделать) остановить публикацию в том виде, который был оговорен за день до этого и ничего не публиковать вообще на эту тему до нашего общения, чтобы не было в дальнейшем недомолвок. Понятно, что на тот момент заявлять с моей стороны - не пишите ничего о моем проекте вообще и никогда - это несколько тупо и неправомерно.

А вот после того как они мне нанесли оскорбление своими постами - тогда уже я считаю в полном праве требовать в качестве компенсации (помимо извинений), чтобы упоминание моего проекта у них на сайте не появлялось более.

Такая моя позиция.

Ну, имхо, в свете всего произнесенного ПМ не особо верится, что какие-либо извинительные слова будут ими произнесены, что в рамках коммьюнити, что Толику лично....

Плюс ко всему, заработок аффилейток ведь - регистрация аккаунтов, (спс кэп), а аккаунтов нет только у новичков в покере (кэээээп).
Так вот со своей стороны, могу сказать, что "активно читать" форумы я начал месяца через 2 после начала игры...
Соответственно никак этим скандалом на новичков гуглящих "Покер" не воздействуешь...
Так что, ИМХО, экономической составляющей сторон настоящего спора угрозы не вижу...

НО ВОТ МОРАЛЬНО!

Нашпигуем засранцев картечью нашего возмущения )))))))))))))))))))))))))))))) ИИИИИИХХХХАААААА, Толик не здаваться!

Да уж... о ПМ был гораздо лучшего мнения. Неужели так трудно признать свою ошибку и уж тем более не заявлять о великодушном решении проводить турниры во что бы то ни стало. Информация о проекте Витяры появилась на gipsyteam.ru еще 19 апреля (не поленился посмотреть). На тот момент эксклюзивно. Внимание, вопрос: нафига мутить воду и изобретать причастность к проекту?

Самое прикольное, что тут говорят о том что сотрудник PM не успел дозвониться и новость вывесили. Дальше уже вроде связь была у сотрудников PM, но они "решили не отменять WTC" , что свидетельствует только о том что они нагло врут уже, так как пост про не отмену турниров опять составлен так, как будто это они их организаторы.

Есть ощущение, что люди там просто уже глумятся.

Получается Wintyaru опять кинули

DaNumba
Ну не скажи,ведь немногие играют на пасифике,я думаю,а так народ туда по их ссылкам поднабьется

MajorPain @ 13.5.2010, 22:47
DaNumba
Ну не скажи,ведь немногие играют на пасифике,я думаю,а так народ туда по их ссылкам поднабьется

По моим ссылкам с разных сайтов (в первую очередь с Джипситим) зарегистрировалось в общей сложности на сегодняшний день около 400 человек, в районе 250 новых игроков сделали депозиты. Это достаточно серьезные цифры. Впрочем, от PM я думаю могло регнуться (особенно учитывая то, что они в день начала турнира разместили информацию) от силы пара десятков человек, причем МТТшники низких лимитов, с которых слезы рейка. Не представляю как это экономически способно оправдать то, что они устроили.