This little bitch!

это самый крутой сайт для микрои низких лимитов, Tom Coldwell как раз серию по зуму будет делать, еще Alien Slayer начал с ними работать

В ином случае новое поколение будет тупее, аморальнее, бездуховнее старого, что собственно сейчас и происходит.

Представь ситуацию.
Ты жил и воспитывался в замечательной семье, и по счастливой случайности тебя окружали преимущественно замечательные люди. Твои друзья были культурны, читали Канта, Шопенгауэра, Толстого, играли Баха и читали стихи Уильяма Блека в совокупности с Пушкиным. Ты питал всё вместе с ними, насыщался этим.
А теперь представим твоего одногодка Васю Пупкина. Его родители были алкашами, он спал на шкафу, под самым потолком, потому что на полу холодно, на табурете не комфортно, а кровать пропита в многогодовом запое. Он вырос, окончил (в лучшем случае) училище на ... пусть на штукатура... пошел работать, познакомился там с маляршей, и побухавши однажды вместе они завели, так сказать, себе ребенка.
Ты выходишь на улицу, видишь его и говоришь - как же испортилось нынешнее поколение...
Дальше продолжать или уже ясна мысль?

alicegrey, забавный. Ты предлагаешь мне ситуацию в системе координат которую я и называю ошибочной.
Зачем в таком случае мне предлагать какой-то один из вариантов? И тем более как мне делать выводы основываясь на ложном базисе?

Если ты готов к конструктиву, то я с радостью прокомментирую предложенную тобой идею, но если ты написал ради утехи, то давай не будем гнаться за быками? Мне нечего предложить тебе. Ни умных вопросов, ни мудрых идей. У меня нет проблем с самооценкой и всё своё мировоззрение я компилирую как возможность, а не способ. Поэтому... Я понимаю твою мысль, но считаю её неверной. И не только потому что она сформулирована по клише, которое и является ловушкой, а из-за самой цитаты, на которую ты сделал упор - всё это несущественные детали. Повторю: несущественные детали. Потому что новорождённые не могут противостоять систематическому геноциду народа, они беззащитны, они и есть жертва. Деградация - это постфактум следствие, а не причина. Признавать безответственных ответственными за "испорченность" - маразм.

alicegrey @ 15.4.2014
Ты выходишь на улицу, видишь его и говоришь - как же испортилось нынешнее поколение...

Если по твоему так своё мировоззрение формирует уважающий себя человек, то смысла продолжать дискуссию я не вижу.

так, уточню
вообще, я сейчас задумался над твоим постом. Весьма интересный ответ, такого я точно не ожидал. Так и не понял, чем зацепил. В любом случае простите, ненамеренно

Если ты готов к конструктиву, то я с радостью прокомментирую предложенную тобой идею, но если ты написал ради утехи

конструктив и утехи для меня не разделимы, поэтому не могу ответить конкретно на данный вопрос поставленный в "или"

Наша молодёжь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
(Сократ, около 380 лет до н. э.)

все, что я хочу сказать, что тема "прошлое поколение было лучше" уже не одно тысячелетие поднимается
а дебилы были, есть и будут во всех поколениях

а уважающий себя человек должен либо не иметь мнения, либо иметь обоснование, в данном случае статистическое

Сегодня проснулся, а в голове играет мелодия трека который я уже много-много времени не слышал. Меня иногда поражает эта рандомность. Ну да вообщем, в блудливых поисках пришлось восстановить страницу в вк, а оттуда я вылез уже только со слезами, переслушав кучу былых треков которые были у меня в фейворитах. Там много знатного! Уже потеряв надежду, потеряв пару часов, я всё-таки нашёл:


Хотели спросить в чём мораль истории? А я и не ебу. Не ебу почему в моей голове играл именно этот трек. Возможно сны были брутальные!
Шутки шутками, но вот на этот сингл я таки тоже напоролся, когда искал. Один из самых любимых, когда-то:

Собираем велью, урок 182.
Перед колом ривера он ещё долго думал...

Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2474761
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN: $14.22
SB: $10.40
BB: $10.00
UTG: $8.01
MP: $22.88
Hero (CO): $22.92

Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with 7 A T 9
UTG raises to $0.30, MP calls $0.30, Hero calls $0.30, 3 folds

Flop: ($1.05) J T 7 (3 players)
UTG checks, MP checks, Hero bets $0.70, UTG calls $0.70, MP folds

Turn: ($2.45) 5 (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.70, UTG calls $1.70

River: ($5.85) 4 (2 players)
UTG checks, Hero bets $1.60, UTG calls $1.60

Final Pot: $9.05
UTG mucks Q 8 5 7
Hero shows 7 A T 9 (two pair, Tens and Sevens)
Hero wins $8.67
(Rake: $0.38)

у тебя на него какие-то риды?

UniverseLove,

UniverseLove @ 12.4.2014

Опп с нитовыми статами, что-то вроде 17/10, с диким фолдом на 3бет в 44%. Wtsd 20%.
Мы конечно же решили заюзать сей лик, да и вообще, повеселиться, потому что скучно жить на свете без 3бета!

Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2472544
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $18.18
SB: $8.75
BB: $42.77
UTG: $18.84
MP: $6.89
CO: $15.98

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with 9 J 8 A
2 folds, CO raises to $0.35, Hero raises to $1, 2 folds, CO calls $0.65

Flop: ($2.15) A 8 Q (2 players)
CO checks, Hero bets $1.50, CO calls $1.50
Флоп нормальный, ставить нужно. Боимся ч/р, но и на него легко отвалимся, потому что он нит. А у нитов нет яиц, у них только карта.
Turn: ($5.15) 3 (2 players)
CO checks, Hero bets $3, CO calls $3
Ок. История становится интереснее и тут мы применяем стратегию "мне ясно что у тебя на руках, давай коль и поехали дальше, нит!"
River: ($11.15) 6 (2 players)
CO checks, Hero bets $4.70, CO calls $4.70
Бля. Вельюбэтить нечего, но и AQ если шо можно выбить. Раньше мы такое чекали, а теперь мы будем такое вельюбетить.
Final Pot: $20.55
Hero shows 9 J 8 A (two pair, Aces and Eights)
CO mucks 6 K K 8
Hero wins $19.68
(Rake: $0.87)

Занавес, молчание, смех.

тут вот еще одну у тебя похожую нашел, но не похожую
кстати, интересная игра с обоих сторон, и как по мне с обоих сторон с деффектом
С его - у тебя не так много в префлоп-спектре QQ и 88, а велью в позиции на ривере будет ставиться тайтово, и две пары содержать не должен. Получается, если грубо, типичный спектр на ривере преимущественно содержит АА и бастеддро только, но - для АА на терне сайзинг маловат для столь дровяной доски. И я действительно начинаю думать, что у него достаточно эквити, чтобы плюсово вколлоть
Ты же попытался выбить AQ - мысль интересная, стоит обдумать. Однако подозреваю, что все же чекать выгоднее. Но поскольку оппонент головой думал, вышло случайным образом охренительное велью с его спектра. Ну и разумеется, после такого рида есть две тонкости - будет ли он так же широко пилить дальше после того, как увидел с чем ты вельюбетишь - а следовательно, стоит ли тебе действительно собирать с него и дальше так велью. Головой он думает, это точно
Т.е. если бы это был лимит 1к, можно было бы выдать эту раздачу за опупенный метагейм

Вообще, смотря эту раздачу, у меня какое-то дежавю. Что-то подобное с КК андерпарой против бастед дро на ривере я уже играл, может это и есть я? Но как-то даты не совпадают. Выложена 12го, играл пло10 я вчера, сегодня. Разве что это рука из прошлого месяца или самого начала этого

А вообще, ставить нужно было 1/3. Это профитнее если смотреть на весь твой спектр в целом (а как известно, в покере на самом деле играет не рука против руки, и даже не рука против спектра, а спектр против спектра). Так ты дешевле будешь блефовать на бастед дро, и при этом небольшая ставка и содержание в ней бастед дро будут склонять к коллу более дешевой ценой блафкетчеры
Это своего рода баланс. Возможно ты ответишь, что на этом лимите никто не эксплойтит, но баланс нужен не только чтобы противостоять возможности эксплойта. Если ставка имеет и фэ, и велью, то будучи сбалансированной, с точки зрения всего спектра она будет профитнее, даже если опп не способен вообще на какой либо эксплойт. При чем при определенном сочетании балансировки долей спектра она будет более +ЕВ (чем при отсутствии или худшем балансировании) несмотря на то, какое решение примет оппонент - фолд или колл и несмотря на то, какая у нас на данный момент часть спектра
На случай, если ты о упомянутом не слышал, я немножко поясняю. Когда он начинает коллировать свою руку, мы начинаем выигрывать больше денег велью спектром, как только он начинает фолдить, мы начинаем выигрывать больше денег из-за успешных блефов. Т.е. ни его колл 100% случаев, ни его фолд 100% случаев не мешает нам зарабатывать деньги (имеется в виду, что мы не знаем заранее, как именно он решит играть)

alicegrey @ 16.4.2014
у тебя на него какие-то риды?

Он не слоуплеет, он также не пассивный. Поэтому после флопа я исключил практически на 90% все готовые руки. После тёрна у него только дрова и всякие JQK, 9JQ, т.е. весьма узкий спектр. Плюс оверпары с дро, их преимущественно и вельюбетил; народ вообще не любит расставаться с такими штуками и если научиться видеть эти руки в их спектрах - можно очень много добирать такими ставками. Основная проблема в потере велью при неправильном распределении спектра и блефах, но способных на это нужно отсекать. Из готовых рук меня беспокоили только валеты с 5 или 4(что будет редко), а в остальном это сухой что тёрн, что ривер.
По риверу:
(почти все), 5, 8, 9, Q, K, А - чек.
2, 3, 4, 6, 7, Т, J - бет.

Сейчас размышляю о флопе и прихожу к мнению что этот бет - ошибка. Слишком мало эквити в среднем(?). В таком случае это плохой префлоп кол. С учётом рейка это нихуя не плюсово. Хотя тут утг фиш, а мп удвоенный адекват, если память не изменяет, поэтому тут ещё уместно. В других ситуациях не хорошо.

Слишком мало эквити в среднем

я пощелкал калькулятор и меньше 40% не смог сделать
но это против префлоп-спектров, поэтому спорно скорее ставить ли на терне, ведь в такой борд требования к руке для продолжения розыгрыша повышаются, при этом возможно пассивная игра на сетах и двупарах (и даже стрит не грех тут коллировать флоп), и мы вроде как позади такого состава
аналогично получается и на ривере

кстати, префлоп в позиции считаю стандартный. Просто это не доска нашей мечты

alicegrey @ 16.4.2014
UniverseLove,
тут вот еще одну у тебя похожую нашел, но не похожую
кстати, интересная игра с обоих сторон, и как по мне с обоих сторон с деффектом
С его - у тебя не так много в префлоп-спектре QQ и 88, а велью в позиции на ривере будет ставиться тайтово, и две пары содержать не должен. Получается, если грубо, типичный спектр на ривере преимущественно содержит АА и бастеддро только, но - для АА на терне сайзинг маловат для столь дровяной доски. И я действительно начинаю думать, что у него достаточно эквити, чтобы плюсово вколлоть
Ты же попытался выбить AQ - мысль интересная, стоит обдумать. Однако подозреваю, что все же чекать выгоднее. Но поскольку оппонент головой думал, вышло случайным образом охренительное велью с его спектра. Ну и разумеется, после такого рида есть две тонкости - будет ли он так же широко пилить дальше после того, как увидел с чем ты вельюбетишь - а следовательно, стоит ли тебе действительно собирать с него и дальше так велью. Головой он думает, это точно
Т.е. если бы это был лимит 1к, можно было бы выдать эту раздачу за опупенный метагейм

Вообще, смотря эту раздачу, у меня какое-то дежавю. Что-то подобное с КК андерпарой против бастед дро на ривере я уже играл, может это и есть я? Но как-то даты не совпадают. Выложена 12го, играл пло10 я вчера, сегодня. Разве что это рука из прошлого месяца или самого начала этого

А вообще, ставить нужно было 1/3. Это профитнее если смотреть на весь твой спектр в целом (а как известно, в покере на самом деле играет не рука против руки, и даже не рука против спектра, а спектр против спектра). Так ты дешевле будешь блефовать на бастед дро, и при этом небольшая ставка и содержание в ней бастед дро будут склонять к коллу более дешевой ценой блафкетчеры
Это своего рода баланс. Возможно ты ответишь, что на этом лимите никто не эксплойтит, но баланс нужен не только чтобы противостоять возможности эксплойта. Если ставка имеет и фэ, и велью, то будучи сбалансированной, с точки зрения всего спектра она будет профитнее, даже если опп не способен вообще на какой либо эксплойт. При чем при определенном сочетании балансировки долей спектра она будет более +ЕВ (чем при отсутствии или худшем балансировании) несмотря на то, какое решение примет оппонент - фолд или колл и несмотря на то, какая у нас на данный момент часть спектра
На случай, если ты о упомянутом не слышал, я немножко поясняю. Когда он начинает коллировать свою руку, мы начинаем выигрывать больше денег велью спектром, как только он начинает фолдить, мы начинаем выигрывать больше денег из-за успешных блефов. Т.е. ни его колл 100% случаев, ни его фолд 100% случаев не мешает нам зарабатывать деньги (имеется в виду, что мы не знаем заранее, как именно он решит играть)

Написал стену текста и стёр.
Я лучше пройдусь по моментам которые мне показались неоднозначными.

У меня слишком широкий 3бет, думающий опп должен и такие руки 4бетить, иначе ему трудно играть в таких спотах.

Велью в позиции на ривере очень(!) оппоненто-зависимо, поэтому в типичной ситуации не так просто оценить реальный диапазон нижней грани велью-бета.

Я стараюсь не рефлексировать на дровянистые борды, а смотреть на положение дел объективнее. Тёрн дровяной в вакууме, но не в данном споте, из-за того что у меня есть причины поляризовать его диапазон.

Чекбек на тёрне сложен вкупе с тем, что многие по разному играют ривер. Если он часто донкнет после чека на тёрне - это однозначно +EV, если я правильно понимаю его средний спектр для таких ситуаций. Но в ином случае, ситуации 50/50 выигрывают те у кого правильнее использована агрессия.

1/3 - согласен, но ты видел мой вопрос Фрозеру на эту тему. Я не уверен в том, как их балансировать.

Про баланс я согласен и даже не в том аспекте, что нас на этом лимите не юзают, а в том, что его нужно уметь играть заранее, до перехода на лимиты выше. Так как сейчас мы возможно не добираем с таким подходом, но в дальнейшем не будем терять. А вот уметь оценивать плюсовость спектра против спектра - я пока с трудом осознаю. Понимаю о чём ты говоришь, но не понимаю как это реализовать во время игры... Хм. Очень часто смотрю на ситуацию через "как моя рука стоит против спектра", а не "как мой спектр стоит против его спектра", возможно потому что разные оппы дают разный спектр и мне сложно реально оценить положение дел с таким подходом на дистанции. Хотя я задумался и вспомнил что часто рассуждаю через "как его рука стоит против моего диапазона", подразумевая ооочень узкий спектр у оппа, возможно это и есть подводящая к правильному балансированию, но пока такие ситуации редки. Думаю тут нужно высчитать самые популярные сценарии, для начала, и понять как сделать линии сбалансированными настолько, чтобы нас не беспокоила его склонность к колу/фолду, правильно я понимаю? Мы в любом случае делаем профит? Против нас можно играть только в ноль? А рейк как учитывать? Я так понимаю в гто не входит рейк, а тут он очень весомый аргумент.
Или меня вообще не туда потянуло?

alicegrey @ 16.4.2014
я пощелкал калькулятор и меньше 40% не смог сделать
но это против префлоп-спектров, поэтому спорно скорее ставить ли на терне, ведь в такой борд требования к руке для продолжения розыгрыша повышаются, при этом возможно пассивная игра на сетах и двупарах (и даже стрит не грех тут коллировать флоп), и мы вроде как позади такого состава
аналогично получается и на ривере

кстати, префлоп в позиции считаю стандартный. Просто это не доска нашей мечты

В данном споте на тёрне у нас ситуация лучше чем на флопе, очевидный с-бет. Его диапазон очень сильно перевешен в сторону дро, как можно чекать?
Сеты и JT исключаются, с ними он был ставил с-бет в двоих - это и есть причина такого розыгрыша(читай рид).

К примеру эта раздача является примером эксплуатации, прямой эксплуатации. В балансирующей игре такое должно быть исключено, и против фиша тоже?

без обид, но не вижу никакой эксплуатации. Вижу оверплей лоу 2пар, получивший случайно проплату от 75. Такая подстройка мне больше напоминает мой опыт в другой дисциплине, где основная беда почти всех играющих мой лимит была в излишней подстройке.
На терне ты говоришь, что собираешь с дров преимущественно, ок, защита, но потом берешь и ставишь ривер.

Я пока совсем не много играл пло10, но отличий от моего пло5 серьезных не обнаружил. А на пло5 никто не играет так дисциплинировано, как ты пишешь, как фиш, так и рег. Опп может начать чекколлить лоусет или 2ТП на этой доске, чтобы избежать рейзов. Есть или нет в этом смысл не важно, важно, что он может так считать.
Если ты видел в одной раздаче, что опп кбетил в какую-то доску с 2ТП, это не значит, что он кбетит во все с рукой этой силы. Ты же не только по руке играешь, и он может тоже. Даже фиш может играть не только по силе комбинации.
Иногда те, кто не слоуплеили, начинают слоуплеить. Так что полностью исключать нельзя.

Ну и на ривере вообще не понятно во что ставка. В оверпару? Надо просто радоваться, что этот кретин пропилил флопом гатшот с лоупарой и хитнул вторую пару, которую ты бьешь. Собственно, большего ожидать не стоит.

Представьте, вы пришли на работу и увидели, как ваш коллега пинает стол. Вы думаете: «Какой же у него скверный характер». В это время ваш коллега думает о том, как по дороге на работу его кто-то толкнул, а потом накричал на него. «Любой на моём месте тоже бы разозлился», — думает он. Мы не можем залезть людям в головы и узнать, почему они ведут себя тем или иным образом, вместо этого мы склонны объяснять поведение людей особенностями их характеров, своё же собственное поведение мы чаще объясняем наоборот — внешними обстоятельствами. Таким образом, фундаментальная ошибка атрибуции — это склонность человека объяснять поступки и поведение других людей их личностными особенностями, а не внешними факторами и ситуацией.

Кстати, сейчас наткнулся на прошлогодний трек Bonobo. Всё время радует, очень интересные семплы... Возможно каждый его слышал, но, пускай весит тут:


Тем временем продолжаем мочить(читай дрочить) pl10:

10 стеков недодачи за 2 сессии, вроде бы рекорд.

UniverseLove, не ссать, катать, гл

Это обычное дело тут...

l2ll23, такое отношение и нарабатываю.

Что это за девушка я не знаю. Искал трек в просторах ютуба (Clogs - 2:3:5), но нашёл только в таком варианте.
Кстати если кому интересно можем сыграть в игру. В треке вырезан отрывок, предлагаю вам найти его.
Не сравнивая с оригиналом конечно!

Иногда возникает такое чувство, что оранжевая линия живёт отдельно от зелёной.
Выходные на старзах прокляты! Чем больше идиотов за столами, тем более ГСЧ подкручен!



И для затравочки вопрос: это стандарт?
Сквизер 90% тузы, CO - фиш.

Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2481120
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BTN): $23.10
SB: $19.32
BB: $9.44
UTG: $18.80
MP: $5.27
CO: $8.97

Pre Flop: ($0.15) Hero is BTN with J J 8 K
1 fold, MP raises to $0.20, CO calls $0.20, Hero calls $0.20, SB calls $0.15, BB raises to $1.20, 1 fold, CO calls $1, Hero calls $1, SB calls $1

Flop: ($5.00) Q A 9 (4 players)
SB checks, BB bets $4.79, CO raises to $7.77 all in, Hero raises to $12.56, SB folds, BB calls $3.45 all in

Turn: ($29.25) K (3 players - 2 are all in)

River: ($29.25) 7 (3 players - 2 are all in)

...thoughts?

гатшот и натс флаш дро в 3б поте - это на стэк ха, три вэй - еще проще. там катоф, наверное, пару аутов блокировал?