Отступить, но не упасть.

 ph3n0men0n, На счет Линуса - это была ярко выраженная гипербола. Где я подразумевал мнение известного и авторитетного игрока.

Delayn @ 04.10.24 

 ph3n0men0n, На счет Линуса - это была ярко выраженная гипербола. Где я подразумевал мнение известного и авторитетного игрока.

я это понял. Моя идея была в том, почему мы не увидим стратегию лимпов от любого игрока 500+ , имя неважно.

 ph3n0men0n, Когда я узнал про стратегию лимпов, это было как раз +-5 лет назад, то я узнал это от рега хай стейкс который меня тренировал короткий промежуток времени. И он в свою очередь разбирал так же регов ХС. Я не помню детали, уж извините. Но то, что это было подсмотрено от регов тогдашних ХС - точно. Но в те времена про лимпы никто слушать не хотел. Поэтому я просто катал на СБ -11бб/100, не являясь топ регом на ПС.

  Можно ли было этого достичь как то иначе? Возможно. Инструмент есть инструмент))

Delayn @ 04.10.24 

 ph3n0men0n, Когда я узнал про стратегию лимпов, это было как раз +-5 лет назад, то я узнал это от рега хай стейкс который меня тренировал короткий промежуток времени. И он в свою очередь разбирал так же регов ХС. Я не помню детали, уж извините. Но то, что это было подсмотрено от регов тогдашних ХС - точно. Но в те времена про лимпы никто слушать не хотел. Поэтому я просто катал на СБ -11бб/100, не являясь топ регом на ПС.

  Можно ли было этого достичь как то иначе? Возможно. Инструмент есть инструмент))

 

Все что было 5 лет назад и сейчас это две разные вселенные с отдыхом на ковидные времена. Раньше банально просчитать спот с локами было непросто ввиду того что, если ошибся с входными данными, то после ночи расчетов на компе утром получал неверный результат в симпле. Сейчас на любую стратегию с любым сайзом в визарде можно узнать все , что хочешь за пару часов, плюс фонды/ютуб и т д накидывают столько инфы, что порой фиши играют солид покер. Конечно до нл100 я думаю покер по-прежнему слишком дисбалансен, что тут можно использовать разные приемчики и по сей день, НИКТО И НИКОГДА тебя тут не накажет. Просто уточни у знакомого , играет ли кто-еще лимпами по сей день на хС?)

 ph3n0men0n, Ну так и блог в разделе НЛ40, и свои мысли я транслирую с этой позиции. С лимитов выше сюда мало кто заходит, что бы транслировать какое то мнение с позиции игрока нл100. Вот доберусь до туда опять, и уже можно говорить о высоком. И хз как с ХС, я честно не слежу и узнать уже не могу. Но на микросах, как был аргумент, что лимпы не работают - так и остался. А я вернулся на микросах, и как играли все спорно, так и играют.

 НО! Я лишь транслирую частное мнение. Я не хочу, что бы мои словами воспринимали через призму "правильно/не правильно". Мы просто обсуждаем разные инструменты, а уж как их будут использоваться игроки - решать только им.

Delayn @ 04.10.24 

 Но на микросах, как был аргумент, что лимпы не работают - так и остался. А я вернулся на микросах, и как играли все спорно, так и играют.

 

 НО! Я лишь транслирую частное мнение. Я не хочу, что бы мои словами воспринимали через призму "правильно/не правильно". Мы просто обсуждаем разные инструменты, а уж как их будут использоваться игроки - решать только им.

На микросах самый-самый космический рейк. Зачем же добавочно влезать в ситуации. где он будет взят всегда, с любого банка по максимальной процентовке, т.к. кепка тут недостижима практически? (кроме нл2 старзов, где рейк не берется с банков до 20 центов).

Да, это позволит прокачать скилл игры дешевых банков и лимп-потов, но их на микро и без этого хватает с запасом, чтобы дополнительно лезть OOP.

Рейзы, мне кажется, будут повыгоднее. Не в конкретно перечисленных тобой 35/10 или китов 80/0 - в них можно просто бросить и забыть (они нам в другой части отдадут и можно сэкономить силы на лучшие розыгрыши). Будет прилично ситуаций, где за спиной нит и в него просто безболезненно открываем весь мусор и за его счет вывозим слабейшую часть SB в плюс.

 

Взять тот же мусор, что ты лимпами проверял. Я даже убрал K9o-T9o, 98o-65o, 53s, 64s - для меня это "железные" опенрейзы SB-BB.  

Опен-комплитами с SB я не играю

Я не стремлюсь садиться так, чтобы сразу за спиной был нит. Но, по-итогу, хватает ситуаций, где в 22% случаев есть момент для стила на самой-самой швали. Получаю 58% фолдов. Вот когда там фолд, то на постфлопе вообще думать не приходится. Либо нажать самому фолд в телефона и не мотать себе мозг.  

 

 alchx, серьёзно? Нл2 рейк после 10бб пота? Афигеть. Лояльно как-то очень для 2к24

 alchx, это не конкретно к тебе. Просто хочется про аргументную базу высказаться. 
 

 Честно... У меня за эти годы, аргумент "рейк" уже в печенках сидит. Это такой пиздеж, что у меня слов нету. Рейк - то, рейк это. Играть как еблан, потому что рейк. Это не то - рейк. Это ахуенная такая отмазка, что бы не вникать. Играешь нл25 - ну там рейк. Нл100 - ну там все ещё рейк. НЛ200 - и даже там рейк сука. 

  ГГ - не бьется потому что рейк, но почему то бьется. 

 Опен рейзы уже - потому что рейк, но если в 2019 году всех учили на ЕП опенить 14-15%, то теперь на тех же лимитах при более высоком рейке и 17%+ заходят ниче так. И ни кто не жалуется. 3беты уже? Колд колы уже (ну тут справедливости ради - да, и то с такой бешенной звездочкой). 

  Что там ещё рейк? Насоздавали толпы нитов, которые боятся что либо сделать. И они реально боятся шаг в лево сделать. Зайдите на тот же ПокерОК, посмотрите как играют СНГ игроки. 19/15, 20/13. 3бет 6-7%(конечно не все, но их много). Круто? Рейк же..

 Рейк влияет на игру, на поведения - ДА! Но это не так выглядит. Нельзя просто брать, и лопатой диапазоны выкидывать. Тем более когда все просчитано уже. Про лимпы, я уже не знаю какие пруфы ещё нужны? Руки которые играют -50, начинают играть -10 в этой самой рейковой среде. Вот вас реально ничего не смущает? Машина, которая играет с другой такой же машиной добавляет лимпы, и ей норм. Хотя ей насрать как играть, лишь бы ЕВ выжать до суха. 

 Не нравится какая то стратегия - не используйте. В этом ноль проблем. У каждого своя голова на плечах есть. Но не надо совать такие аргументы пожалуйста в каждой ситуации.  

 Хотите узнать на что влияет рейк? Взяли ГТОВизард, открыли НЛ50 и НЛ500, сравнили - ВСЕ. Далее логику разобрали, прикинули писю к носу, как это использовать против разных типов соперников. Т.к. благо на условном нл25 карта стола не состоит из 6 регов. Там простора для разворота - гребанись. 

Вот вам и рейк:

НЛ500

 

НЛ 50

 

Разница просто ... мое почтение. Дальше уже сами можете сравнить. И напомню, что про лимпы мы разговаривали в определенном контексте ситуации. А не как 100% использование.

Tora @ 04.10.24 

 alchx, серьёзно? Нл2 рейк после 10бб пота? Афигеть. Лояльно как-то очень для 2к24

На старзах я не был с момента известных событий. Может что-то и поменялось.

Но, издревле рейк они брали с банков 20+ центов.

Delayn @ 04.10.24 

Разница просто ... мое почтение. Дальше уже сами можете сравнить. И напомню, что про лимпы мы разговаривали в определенном контексте ситуации. А не как 100% использование.

6.7% разницы в лимпах это 6.7*13.26=88.842 комб. Не так уж мало. Какие-то руки начинают терять EV лимпом. Есть еще нюанс в том, чтобы часть топа трапать для защиты лимпа. Т.е. ради какой-то писечки из низа ренжа придется выдернуть чуток из макушки - пусть опп не наказывает лимпы рейзами, но тебе все равно требуется покрытие всех досок в лимп-потах.

При этом никто как машина не сыграет и какие-то низы дешевле выкинуть из ренжа.

Банкролл тоже не бесконечен. У машины запас в пуши покататься без дна, у рега 20+ байинов. Лепить оверпуши 6 банок ривером  ради +0.05 боба в каких-то ебейших ситуациях налево и направо, как это любит делать солвер, не получится.

 alchx, Поэтому мы лимпим руки, которые находятся в диапазоне фолда. Извини, но ты как будто намеренно игнорируешь весь контекст.

А скрины я дал как пример в контексте рейка. Общая защита не сильно меняется. В рамках адаптации под опа - не критично. Да и под регов мы не используем лимпы. Это было сказано в самом начале. 

Просто не оправдаый это рейком.

 Delayn, я думаю это связано с тем, что в покере очень мало новых игроков. Почти все твои оппоненты уже деды, у которых огромное сопротивление учиться новому, вот и происходит такое восприятие в штыки

alchx @ 04.10.24 

6.7% разницы в лимпах это 6.7*13.26=88.842 комб. Не так уж мало. Какие-то руки начинают терять EV лимпом. Есть еще нюанс в том, чтобы часть топа трапать для защиты лимпа. Т.е. ради какой-то писечки из низа ренжа придется выдернуть чуток из макушки - пусть опп не наказывает лимпы рейзами, но тебе все равно требуется покрытие всех досок в лимп-потах.

 

При этом никто как машина не сыграет и какие-то низы дешевле выкинуть из ренжа.

Банкролл тоже не бесконечен. У машины запас в пуши покататься без дна, у рега 20+ байинов. Лепить оверпуши 6 банок ривером  ради +0.05 боба в каких-то ебейших ситуациях налево и направо, как это любит делать солвер, не получится.

Я выше кидал под 20к семплов лимпов исключительно треша. Никаких ловушек играть не надо, ничего на постфлопе придумывать не надо. Ставишь 1 ББ в любую доску и все, если тебя рейзят на префлопе выкидываешь под 100% ренжа и никто тебя не заэксплойтит, это реалии микролимитов. Не знаю, с чем связано, что люди играют изолейт примерно в 20% случаев максимум.

Да, в раше кто-то фолдит ББ до того, как до него дойдет очередь, но даже если взять, что EV треша с лимпа упадет с -5 бб/100 до -40 бб/100, это все еще космический рост EV будет по сравнению с фолдом.

По твоим словам, ты рейзишь шлак только в нитов, я лимпами играл против всех людей, независимо от статов и их реакции. Если ты будешь лимпить только против нитов и ставить им 1 бб на флопе, скорее всего, ев вообще в космос улетит по сравнению с рейзом.

В раше BB уже может играть за другим столом, хотя ты еще даже комплит не нажал.

На флопе в слоте BB уже нет наблюдателя и доска никак не повлияет на его решение.

Metalrag @ 04.10.24 

Если ты будешь лимпить только против нитов и ставить им 1 бб на флопе, скорее всего, ев вообще в космос улетит по сравнению с рейзом.

Ну, так от нитов я получаю 58% фолдов с руками, которые почти никак не блокируют его ренж колла или 3бета. С чего бы лимпами наживаться начнет лучше?

Открываю я 2.5 (2.4 из-за округления)

2/(2+1.5)=0.5714 нужно фолдов при 0 эквити.

Delayn @ 04.10.24 

 

Опен рейзы уже - потому что рейк, но если в 2019 году всех учили на ЕП опенить 14-15%, то теперь на тех же лимитах при более высоком рейке и 17%+ заходят ниче так. И ни кто не жалуется. 

Так рейк касается колов, на диапазон атаки он не влияет (ну или почти не влияет), если нет рейка с префлопа. Проверено солвером. 

Про лимпы, я уже не знаю какие пруфы ещё нужны? Руки которые играют -50, начинают играть -10 в этой самой рейковой среде. 

Я бы сравнивал в таком случае ев лимпов и рейзов, а не лимпов и фолдов.

 KARACHEVSKII, КРАСАВЧИК!

ПРОСЬБА ДЕДАМ ДЕРЖАТЬ СВОЕ МНЕНИЕ ПРИ СЕБЕ И НЕ БЕСИТЬ АВТОРА

АВТОР ТОЖЕ КРАСАВЧИК!

 alchx,  KillFish36, Ну вот сиди у вс оп 35/5. У вас К5о. Вы что опенить вс него будете? Да и откуда там фолды? Если вся суть разговора, про соперников которые любят смотреть флоп? Не про регов, про любителей. Как вы это сравнивать собрались? Как вы выберет конкретную ситуацию, когда у вас с лева сидит любитель + ОПЕНЫ за диапазоном в сравнении с лимпами за диапазонам? Да вы галочку "фолд" нажмете и все. Не получиться такие вещи сравнивать.

Ведь давайте по честному. Все просто жмут кнопку "фолд" - и все. И никто не будет делать опены за ренджом. Тем более в выше описанных типов. Что по итогу? -50бб/100 и некст раздача. Что толку от ваших расчетов, предположений и т.д., если я с уверенностью могу сказать, что ни делают ни то ни другое. 

 GRABILI, Не капси пожалуйста. И меня никто не бесит. Я наоборот рад, что создалась дискуссия. Иначе накой хрен вообще блоги создавать?) Просто она немного пошла по кругу.

 KARACHEVSKII, Да я тоже, в своем роде дед..))

                                                                        Итоги месяца — с 05.09 по 05.10. 

  Это первые полноценные итоги в блоге, так как до этого был «огрызок». И прежде чем начать, хочется поблагодарить аудиторию за поддержание дискуссий. Я очень рад, что вам интересны темы, которые я поднимаю. Уже 169 подписчиков — ЖЭС). Надеюсь и дальше поддерживать ваш интерес по мере моих сил и возможностей. 

  Отдельное спасибо хочется сказать  KARACHEVSKII, т.к. он стал отправной точкой, в следствии которой я снова полюбил покер,и я перестал видел в нем просто гринд. Начал получать тем самые эмоции (не всегда положительные) от этой игры. Кому интересно, все началось вот тут. 

  В результате месяц получился довольно продуктивным. Это не рекорды, но это уже прогресс. Я много работаю, но при этом я успеваю и отдохнуть между делом, и худо бедно теорией позаниматься. Ставить новые рекорды работоспособности я не собираюсь. Думаю 152 часа чистой катки - хороший показатель. Я мог больше, но последние 4ре дня месяца, я подздулся. Объективно устал, да и стрик отнимает не мало энергии. Но при большем желании 160ч я мог сделать без проблем, просто предпочел отдохнуть. 

  Также немного разочаровался от НЛ25 в контексте моей ситуации. Мой доллар в час на этом лимите варьируется в районе 9$\h +- И у меня жена, частный дом, который нужно делать, и по итогу много кэш аутов. И они очень сильно тормозят подъем на нл50. Также, понаблюдав за другими игроками, кто играет ГГ на нл50, я пришел к выводу, что там дисперсия будет довольно сильная, т.к. большой рейк никто не отменял. И нужно не 25БИ, а в идеале все 35-50БИ. И вот попробуй ещё накопи его. НЛ25 — как кость в горле. Потому что перейди я на нл50 и сделав условно 13-14$\h, это сильно облегчило бы рост по лимитам. И уже на нл100 можно было спокойнее копить. Я именно про фактор, когда у вас на жизнь уходит 90% профита, и другое дело, когда 60-70% профита.

  Альтернатива — это найти место с более высоким винрейтом для минимизации стартового БРа. Я не хочу сильно акцентировать на этом внимание, т. к. и на моей личной жизни многое завязано, и я не хочу уходить в эти дебри. Но я постоянно ищу разные варианты. На ГГ мир клином не сошелся. 

  Словарный понос устроили, давайте к графикам. 

 ГГ - переап, бешенный апчик на старте месяца, и первый стрик на всей дистанции, из которого я пока не вылез. 

     Заработал 836$ + 252$РБ = 1088$

 

  И алл тайм на ГГ НЛ25 для сравнения. Хоть я и переапался, ЕВшка мне ещё 100ку торчит) 

 

  Чико. Я тут поиграл +- неделю. Но занял 2ое место в ЛБ (который сразу же отменили). Напоминаю, что график h2n3 завышает, поэтому я буду учитывать уже с коэффициентом. Заработал я примерно 310$ + 175$ за ЛБ. И ещё афи должен выплатить +- 60$. Итого 545$

 Месяц:

 

 И алл тайм Чико - ЕВшка и тут мне пока торчит)):

 

  Суммируем и получаем 1633$ на нл25. Как говориться, можно и больше)

 Всем удачи, ну и работаем, работаем, работаем...

Metalrag @ 03.10.24 

А пост про лимпы был про сб именно или про свободные еще? Просто лимп на сб давно известен вроде, особенно в быстром покере. Там дико плюсовый лимп Any Two, пол колоды рейз, пол колоды лимп. Даже постфлоп играть не надо, ставишь 1 бб в любую доску и деньги печатаются на нл25-50 точно.

 

UPD. Увидел, что просили покидать выборку на лимпы.

Вот моя, тут исключительно самые худшие 50% рук, никаких ловушек и баланса нет.

Самые худшие, это вплоть до 72о?

 BobrKurva, Ну откровенное дерьмо - нет. Но впип до 70% +- можно расширять. Т.е. почти весь мастный рендж + не малая часть разномастных рук.