Vanessa regretfully waits

Как обычно, приветствуются любые замечания по игре на предыдущих улицах.
В частности, во 2-м пункте можно очень тщательно рассмотреть чек/фолд флоп.

(105.1)
Опп 45/9 на 12 рук. E не заоблачный, точнее не могу сказать.

(105.2)

(105.3)


Кроме общих соображений и рассуждений, прошу также ранжировку привлекательности коллов. Например, 1-2-3 = "в первой колл лучше, чем во второй, а во 2-й лучше, чем в 3-ей".

(106)
Pacific Poker - $20+$2|25/50 NL - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

CO: 2,518.00
BTN: 1,198.00
SB: 12,768.00
Hero (BB): 3,015.00
UTG: 3,000.00
UTG+1: 2,513.00
MP: 2,860.00
MP+1: 2,435.00
LP: 5,773.00

SB posts SB 25.00, Hero posts BB 50.00

Pre Flop: (75.00) Hero has

UTG calls 50.00, UTG+1 calls 50.00, fold, fold, fold, fold, BTN raises to 100.00, SB calls 75.00, Hero calls 50.00, UTG calls 50.00, UTG+1 calls 50.00

Flop: (500.00, 5 players)
SB checks, Hero bets 350.00, UTG calls 350.00, fold, BTN calls 350.00, fold

Turn: (1550.00, 3 players)
Hero-?

Фиши оба. У баттона вроде не должно быть пятерок по префлопу+флопу, к тому же он короткий, и его я игнорирую.
У UTG может быть 55 или 75. Если я сделаю какую-то ставку сейчас, и он пойдет аи, то я практически получу нужные шансы и вынужден буду колить.
С другой стороны, моя 2-я ставка в его глазах будет выглядеть очень сильно, и он никогда не будет блефовать. Конечно, у него может быть что-то вроде , так что вопрос о колле все равно стоять не будет.

Но нет ли смысла в каком-то другом действии, нежели просто поставить еще 2/3 банка?


Более содержательный вопрос. С какого размера стеков вторая ставка перестает быть оптимальной? Или такого варианта просто нет?

(107)
Снова, наверное, все не очень сложно, но 100% уверенности нет.


Против фиша 50/14 здесь на ривере после его чека в ставке должно ясное вэлью (или я снова слишком оптимистичен?). Какой сайзинг? Самый банальный (у меня 1780)?

(106)
Я не вижу здесь способа не сыграть на стек. Чек-пас слабо, потому что там, как ты сам написал, редко стрит, а стеки такие, что после твоей ставки тебе же по шансам выставляться. Кроме того, доска слишком опасна, чтобы давать чеком бесплатный ривер.

(107)
Против телефона - ставим. Против неизвестного оппонента часто чекну ривер, так как в отличие от телефона он не заплатит с рукой хуже.

(108)

Pacific Poker - $100+$9|25/50 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

BB: 4,200.00
UTG: 3,810.00
UTG+1: 3,955.00
MP: 3,710.00
Hero (MP+1): 4,498.00
CO: 7,830.00
BTN: 4,417.00
SB: 3,740.00

SB posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

Pre Flop: (75.00) Hero has

UTG raises to 125.00, fold, fold, Hero calls 125.00, fold, fold, fold, fold

Flop: (325.00, 2 players)
UTG bets 162.00, Hero calls 162.00

Turn: (649.00, 2 players)
UTG bets 324.00, Hero calls 324.00

River: (1297.00, 2 players)
UTG bets 700.00, Hero calls 700.00

Что интересно - сомнения есть в каждом колле.
Ну, префлоп еще ладно. Но далее - может, где-то стоит заменить действие на более агрессивное?

105.1. Падать надо. Колл совсем безнадежно смотрится – вероятны сеты, случайные JTs, Q8-Q9s. Что ты должен выкинуть в его глазах, если он блефует, непонятно.
105.2 Тяжелая ситуация. С одной стороны, можно упасть – AJ и оверпары у оппа возможны, с чем он хуже твоей ставит? С другой стороны, турнирное положение не располагает к осторожной игре. В общем, колл по настроению.
105.3 А тут напрашивается колл. Явно не с девяткой value bet он ставит. Типа КT, КJ вероятны (с JT он бы рейзил флоп, наверное, хотя тоже возможно).
Соответственно, ранжирование: 3-2-1

106 и 107 пропустим пока.

По 108. Если он не супер лузовый, то JT не вписываются в его UTG рейз. Как truly aggressive player-у, предлагаю тебе мин-рейз на ривере. Может опп со слезами с оверпарой или сетом заколить; ты же, например, в 105.1 сомневаешься немного? Я думаю, что вероятность его колла компенсирует необходимость падать на олл-ин, который он впихнет с JT.

108. Я бы рейзил терн, посколько считал бы свою руку натсом, а на ривере может прийти слишком много карт, которые убьют торговлю, да еще и могут оппу более сильную руку дать. А насчет "ничего хуже не ответит" - натсовых пиковых дро и сетов там больше, чем JTs, а еще есть просто ATo. Нужно хотя бы заставить их заплатить за ауты.

(109)
Так вообще блефуют? Или это должен быть инста-фолд?
Меня смутил сайзинг.
Опп бразилец 19/10 за 21 руку, постфлоп активный, результаты не очень.

Pacific Poker - $100+$9|10/20 NL - Holdem - 8 players
UTG: 3,605.00
UTG+1: 2,130.00
MP: 3,130.00
Hero (MP+1): 4,110.00
CO: 2,070.00
BTN: 2,605.00
SB:3,048.00
BB: 3,480.00

SB posts SB 10.00, BB posts BB 20.00

Pre Flop: (30.00) Hero has

fold, MP raises to 70.00, Hero calls 70.00, fold, fold, SB calls 70.00, fold, fold

Flop: (240.00, 3 players)
SB checks, MP checks, Hero bets 160.00, SB calls 160.00, MP calls 160.00

Turn: (720.00, 3 players)
SB bets 360.00, fold, Hero-?..

109.
Противно, но фолд. Спарилась десятка, закрылся флеш, он ставит в двоих на раннем уровне, когда за столами еще полно слабых игроков, плохо умеющих выкидывать велью-руки.

Для тебя колл префлоп здесь стандарт? Я иногда коллом играю, иногда трибетом.

Спарилась десятка, закрылся флеш,

Флеш не закрылся пока.

Для тебя колл префлоп здесь стандарт? Я иногда коллом играю, иногда трибетом.

Аналогично. На 888 почти всегда колл (и QQ чаще тоже колл), потому что на рейз до 7-8 бб в таких стеках все равно будет 3 колла за спиной и колл от исходного рейзера, а ставить больше 8 блайндов Заратустра не позволяет.

Флеш не закрылся пока.

Сорри. Все равно фолд. На попытку блокбетом дешево протянуть дро ставка СБ не похожа, полбанка все-таки. Ничего кроме десятки и фулла я ему придумать не могу. При этом разыграл донк все равно бездарный.

На попытку блокбетом дешево протянуть дро ставка СБ не похожа, полбанка все-таки. Ничего кроме десятки и фулла я ему придумать не могу. При этом разыграл донк все равно бездарный.

А на 888 меньше полпота не ставят, там такие кнопки.

Вообще линия очень интересная. Если опп вдруг думает (а икслючить это априори в турнире за $109 все-таки нельзя), то в его глазах у ПФР десятки и лучше нет, а у меня в позиции на флопе бет 100% диапазона (и это, фактически, стандарт, не только я такая обезьяна). Зато к его игре десятка отлично подходит (мы же все тут думаем ложиться).

Получается, ПФР выкинет почти всегда, так как эта карта никак ему помочь не могла. А я, как грамотный игрок, не стану ничего тянуть на парном терне и выкину как большинство дро, так и основную часть своего диапазона (это, напомню, случайный треш). Поэтому ставка может быть весьма плюсовой, а если еще и ауты есть (а они должны быть, ведь он сыграл же c/c флопа), то получается вообще отличный ход.

shuffling_madness @ 5.2.2012
А на 888 меньше полпота не ставят, там такие кнопки.

Вообще линия очень интересная. Если опп вдруг думает (а икслючить это априори в турнире за $109 все-таки нельзя), то в его глазах у ПФР десятки и лучше нет, а у меня в позиции на флопе бет 100% диапазона (и это, фактически, стандарт, не только я такая обезьяна). Зато к его игре десятка отлично подходит (мы же все тут думаем ложиться).

Получается, ПФР выкинет почти всегда, так как эта карта никак ему помочь не могла. А я, как грамотный игрок, не стану ничего тянуть на парном терне и выкину как большинство дро, так и основную часть своего диапазона (это, напомню, случайный треш). Поэтому ставка может быть весьма плюсовой, а если еще и ауты есть (а они должны быть, ведь он сыграл же c/c флопа), то получается вообще отличный ход.

С этим я согласен, но незнакомые бразильцы с результатами "не очень" редко способны мыслить подобным образом.

Я тоже думаю, как ТС - помнишь, мы даже как-то со Слоном обсуждали, что блеф в такой ситуации, если остались heads-up, вероятен. Против двоих, если опп активен, тоже возможно так сыграть.
На мой взгляд, важен сайзинг. Ты бы с десяткой на таком столе поставил бы пол-банка? Рука бы сама к 3/4 пота потянулась; поэтому десятка не очень вероятна. Фулл тоже маловероятен - с фуллом очень напрашивается рейз на флопе

Кстати, бубового дро у оппа нет (против двоих без позиции он не стал бы так играть), а у тебя может быть. В случае, если на ривере приходит бубновая, ты сможешь его ставку рейзить, чтобы десятку выбить? Если ответ на этот вопрос да, то колл точно плюсовый (особенно, с учетом Implied odds на валета ).

Result oriented (я заколил, т.к. стало очень интересно. Ривер=черная дама, чек-чек (вэлюбета не нашел...). Опп показал .
Так что я согласен с последним постом (кроме мысли про флеш-дро - с ним они даже c/c ставки в пот сыграют, а про ооп против двоих - это ты слишком умный). И сайзинг, еще раз отмечу/соглашусь, действительно не очень, с учетом того, что натса у него нет
Имплайды на валета действительно есть, ведь он может закрыть KQ или флеш. Не то, чтобы 22:1, конечно - но есть.

К слову, о колле "стало очень интересно".
Причины коллов описал в похожей ситуации один местный блоггер.
https://forum.gipsyteam.online/index.php?s=&viewtopic=4735&view=findpost&p=1418720
Я бы еще добавил "я не могу здесь лечь только потому, что у него всегда натсы, иначе я буду уязвим к его натсам".

С прикладной точки зрения 7 причин для колла очень удобны для использования при обосновании своей собственной мотивации. И я намерен их ввести в обиход в своем блоге, предварительно перенумеровав.

Правда, по-моему "4"="6", но не буду придираться к мелочам, к тому же можно найти тонкие различия.

Я буду теперь использовать аббревиатуры CR#1 (call reason #1),..., CR#6.
А это

"Да иди ты на хуй".

будет называться MCR (main call reason).

shuffling_madness @ 5.2.2012
в
А на 888 меньше полпота не ставят, там такие кнопки.

Вообще линия очень интересная. Если опп вдруг думает (а икслючить это априори в турнире за $109 все-таки нельзя), то в его глазах у ПФР десятки и лучше нет, а у меня в позиции на флопе бет 100% диапазона (и это, фактически, стандарт, не только я такая обезьяна). Зато к его игре десятка отлично подходит (мы же все тут думаем ложиться).

Получается, ПФР выкинет почти всегда, так как эта карта никак ему помочь не могла. А я, как грамотный игрок, не стану ничего тянуть на парном терне и выкину как большинство дро, так и основную часть своего диапазона (это, напомню, случайный треш). Поэтому ставка может быть весьма плюсовой, а если еще и ауты есть (а они должны быть, ведь он сыграл же c/c флопа), то получается вообще отличный ход.

Здесь только надо учитывать, что для того, чтобы получить возможность такого отличного хода, он заплатил 2/3 банка на флопе. А десятка придет только в 6% случаев. Поэтому, с точки зрения абстрактного GTO, даже если ты будешь падать здесь с очень большой частью диапазона, это не означает, что вся его стратегия на флопе+терне плюсова (для плюсовости нужны еще реальные ауты на флопе).
Все это, пожалуй, больше относится к ситуации, когда префлоп агрессор - ты. А в этой раздаче линия оппа настолько странная, что МСR, может, и к месту.

(110)

Сейчас не могу точно сказать, почему я решил заколить префлоп. Но предполагаю, что "для баланса", т.к. 4-макс достаточно близок к HUP (в том смысле, что приходится играть много банков с достаточно средними руками против одних и тех же оппов). Кроме того, стол был слабым, и я не хотел играть на стек в случае его 4-бета.
Конкретно этот опп приличный (это остальные двое фиши), 33/19 на 27 рук.

PokerStars - $40+$4|10/20 NL (4 max) - Holdem - 4 players

BTN: 2,960.00
Hero (SB): 3,570.00
BB: 2,560.00
UTG: 2,910.00

Hero posts SB 10.00, BB posts BB 20.00

Pre Flop: (30.00) Hero has

UTG raises to 60.00, fold, Hero calls 50.00, fold

Flop: (140.00, 2 players)
Hero checks, UTG bets 100.00, Hero calls 100.00

Turn: (340.00, 2 players)
Hero checks, UTG bets 260.00, Hero calls 260.00

River: (860.00, 2 players)
Hero checks, UTG bets 660.00, Hero -?

Во время игры мне фолд показался мне довольно легким. Но сейчас я не понимаю, как здесь вообще можно лечь, не то, что легко
За 27 рук это первое появление оппа на постфлопе в качестве PFR, так что сказать что-то по паттернам нельзя.

Вообще не очень понимаю, на что опираться, поэтому надесь, что чей-нибудь комментарий даст импульс.

shuffling_madness @ 6.2.2012
Т.е., у меня к риверу довольно слабый диапазон (понимает ли это опп?), и похоже, что эта рука входит в егоTOP-57%.

Не понял вторую часть предложения. Может, в твои топ-57%?

Вообще, мне кажется, что если коллировать префлопрейз с AK без позиции (да и с оной), то потом надо где-то проявлять агрессию, а не разыгрывать АК как блефкэтчер. Можно, конечно, сказать, что этот конкретный флоп неудачный (почему?), но вообще, у тебя есть какой-то план, как играть на разных флопах?

Т.е. в этой раздаче стоит подумать о а)донке флопа б)чек-рейзе флопа в)донке терна г)донке ривера. Возможно, здесь ни один из этих вариантов нехорош (меня на 100% ни один не устраивает), тогда подумай, на каких столах ты будешь что-то такое исполнять, т.к. если ни на каких, то колировать префлоп с АК ненужно.

Наконец, в этой раздаче можно подумать еще и о чек-фолде флопа. Т.к. если после чек-колла, получив туза и бланк, ты не знаешь как быть, то что-то было сделано не так.


P.S. Думаю, ты бы знал, что делать, если бы бланк пришел на терне, но неужели туз в этом смысле хуже?

Да, проблема с русским языком.. "его" Top-57 - это не оппа, а диапазона)
По агрессии-мне как раз кажется, что идея колла с AK - поймать A или K и добрать минимум один конт с оппа, который при другом розыгрыше ляжет префлоп. В этом же русле рассматривается и чек/колл флопа - при выходе A или K на терне я почти всегда получу второй конт (или отложенный первый при чек-чек).
Здесь же я знал, что делать на терне) не знал на бланковом ривере. Хотя понимаю, что в известной мере это одно и то же.
Вывод, похоже, такой - надо трибетить, а потом уже думать.

Я сейчас заметил, что упустил возможность пофлудить в честь сотой сдачи.
Исправляюсь. Самый напряженный момент вчерашнего матча: