Комментарии к колодцу Феруэлла

Не подгарай так, сам себе отвечаешь еще. Лол

Sergienk0, и совершенно очевидно,что пока украинцы будут,кто уезжать в россию,кто в Польшу вместо того чтоб менять свою власть на цивилизованную,а не бандеровскую,то на украине будет все хуже и хуже жить и от этого хорошо ни русским ни украинцам,от этого хорошо только западным олигархам,которые смогут скупить вас по дешевке это же все очевидно и лежит на поверхности,это же предельно ясно всем:-)

Sergienk0, *я искренне хотел бы видеть украину процветающей страной типа швейцарии,и сам на четверть украинец,но бандеровцы у руля скорее приведут,к тому что украина и дальше будет распадаться,потому потому что не получится всему населению промыть мозги так чтоб все превратились в бандеровцев:-)

aastahoff, а много было случаев в истории когда приход к власти правых или ультраправых существенно ухудшал экономическую ситуацию в стране? На чем основаны такие выводы? И какое отношение сегодняшняя украинская власть имеет к освободительному движению начала 20го века?

aastahoff @ 8.12.2017
aastahoff, да путин отжал у вас крым,да его поддержало большинство и в России и в крыму,никто не набивается к вам в братушки,позиция россии предельно ясна,она ждет когда украинский народ поймет ,что порошенко поставил вас раком и вы свою власть поменяете на лояльную к русским

aastahoff @ 8.12.2017
Sergienk0, *я искренне хотел бы видеть украину процветающей страной типа швейцарии, и сам на четверть украинец,но бандеровцы у руля скорее приведут,к тому что украина и дальше будет распадаться,потому потому что не получится всему населению промыть мозги так чтоб все превратились в бандеровцев:-)

Неужели фабрика троллей и до джипситима добралась? Другого объяснения откуда столько упоротых людей со свежей регистрацией, преимущественно с телевизионными шаблонами появляется я не знаю.

Киев реально классный городе же. С точки зрения туриста. По-крайней мере был до 2014, сейчас не знаю.

Колодец внезапно в помойку стал првращаться

Да брось ты. Одна из самых экологически чистых ям в рунете.

ТС просто давно не заглядывал

ggr @ 8.12.2017
Да брось ты. Одна из самых экологически чистых ям в рунете.

spaun @ 6.12.2017
не верил, что Stockfish можно вообще побить, при этом с таким значительным отрывом

Там вроде пишут, что у СтокФиша отобрали его дебютную базу (наличие которой не очень справедливо при игре с человеком, но, на мой взгляд, также не очень справедливо говорить что АльфаЗеро побил СтокФиша, ведь он побил СтокФиша без его дебютной базы)

teatime @ 8.12.2017
Там вроде пишут, что у СтокФиша отобрали его дебютную базу (наличие которой не очень справедливо при игре с человеком, но, на мой взгляд, также не очень справедливо говорить что АльфаЗеро побил СтокФиша, ведь он побил СтокФиша без его дебютной базы)

Эффект от базы известен, он меньше преимущества Alpha Zero. Последний кстати не проиграл ни одной игры(!), и при этом смог 3 раза выиграть за черных, что вообще нонсенс. К примеру, стокфиш находит некоторые ходы Alpha Zero после 3 часов непрерывных расчетов. Преимущество Alpha Zero видимо просто чудовищно, в этом кажется ни у кого сомнений нет. Но чтобы его честно измерить, нужно создать стокфишу наилучшие условия.
Ну и со временем Alpha Zero становится все мощнее, из-за дообучения, хоть и темп роста не такой большой, и видимо выходит на плато. То есть теперь он стал заметно сильнее. Скорее всего будет публичный матч, в котором стокфиш с самыми лучшими настройками скорее всего просто уничтожат.

Alpha Zero мог бы просто сыграть в официальном чемпионате мира среди движков. Там условия гарантированно равные. Было бы очень интересно.

БоевойСлон, Объектиное сравнение, конечно, интересно. Но вот, честно, - серьезных сомнений в успехе Альфа Зиро на таком чемпионате нет. Судя по всему, алгоритм (а, точнее, нейросеть) решает все.

А счет 28:0 в ста играх просто невероятен.
Разрыв такой, что охотно верится в наступление сильного ИИ лет через 10-15.

С удовольствием сошлюсь на хороший пост про эту новость:
Вчера шахматы изменились навсегда. Возможно, не только шахматы, но и весь мир.

paravozek, я прочитал оригинал гугловской статьи, и если я правильно понял, Stockfish играл на обычном процессоре, а альфа-зеро на четырёх специальных гугловских чипах TPU. При этом обзоры говорят, что в конкретной узкой области вычислений TPU быстрее обычных процессоров в 15-30 раз.

С другой стороны, было бы странно, если бы авторы статьи не учитывали такую огромную разницу в производительности железа.

Поэтому мне бы всё же хотелось увидеть их игру на одинаковом стандартном железе, чтобы была полная уверенность.

БоевойСлон, Я читал только популярные русскоязычные изложения, и хорошо встретил кого-то кто добрался до оригинала статьи, качества которой я вряд ли способен адекватно оценить. Поэтому по существу не спорю.

По поводу сравнения производительности у меня примерно такие соображения:
Нейросеть ужасна по качеству на системах низкой производительности. Это показывают первые годы развития алгоритма, когда внешняя перспективность алгоритма была дискредитирована реальными результатами настолько, что в ней разочаровались многие специалисты.
С какого-то определенного момента производительности процессоров, нейросети начинают серьезно обгонять классические алгоритмы в качестве работы. Оптимизированные нейросети - сверточные и эмулирующие работу кортексных структур - показывают прирост в производительности работы на порядки значений.

Думаю, тут имеет место "эффект квантовых процессоров", когда неточные вычисления нейросети позволяют серьезно оптимизировать производительность по сравнению с классикой даже на том же процессорном базисе.
Страшно подумать что начнется, когда произойдет переход на специализированные для нейросети процессорные архитектуры.

Но, в целом, "будем наблюдать" (с).

БоевойСлон @ 8.12.2017
paravozek, я прочитал оригинал гугловской статьи, и если я правильно понял, Stockfish играл на обычном процессоре, а альфа-зеро на четырёх специальных гугловских чипах TPU. При этом обзоры говорят, что в конкретной узкой области вычислений TPU быстрее обычных процессоров в 15-30 раз.

С другой стороны, было бы странно, если бы авторы статьи не учитывали такую огромную разницу в производительности железа.

Поэтому мне бы всё же хотелось увидеть их игру на одинаковом стандартном железе, чтобы была полная уверенность.

Да, AlphaZero играл на более быстром железе, знающие люди оценивают разницу примерно в 100 раз. Были еще некоторые преимущества у AlphaZero, я подробнее написал в колодце у Городецкого. Так, что в равных условиях победил бы все-таки скорее Stokfish. Другое дело, что понятно это ненадолго.

Это проблемы стокфиша, что он не может хорошо работать на GPU. Ограничивать Alpha Zero только CPU как-то странно. Если стокфиш получает лучшие возможные для себя условия, то и Alpha Zero нельзя ограничивать. К тому же, в пересчете на стоимость за флопсы, GPU на порядки эффективнее перемалывает числа. Все-таки у разных алгоритмов разные требования к железу.
TPU - это как раз-таки специализированная архитектура для нейросетей. В открытом доступе есть аналогичные карточки NVIDIA V100 и GV100.
Нейросети пока что решают очень ограниченный класс задач. И проблемы здесь в структуре данных, их количестве, качестве, отсутствии интерпретируемости.

P.S.

Наиболее резко критиковал условия матча МГ Хикару Накамура. Сейчас идет горячая дискуссия о вычислительной мощности противников, но Накамура считает, что важнее было другое.

Мне кажется, или с AlphaGo в свое время было то же самое? Вбросили бота, подразнить профессионалов, а потом бот дообучился и всех уничтожил. Мне кажется, сейчас Alpha Zero активно дообучается.

spaun, Специализация под вычисления бывает разная.
TPU - это, скорее, попытка реализации низкоточных параллельных алгоритмов на классической архитектуре. Это ускоряет вычисления на новых алгоритмах за счет параллелизации вычислений, но до реальной (программной) архитектуры нейросетей тут далеко.

Под хорошо специализированным чипом я понимаю устройство, в котором соединения между вычислительными элементами-"транзисторами" формируются в соответствии с вычисляемой задачей. Совсем как в нейросети или в ее биологической реализации.

Какое-то приближение к нейросети дает архитектура FPGA, но она слишком пластична чтобы быть специализированной и при этом все равно построена на стандартной для кремния логике.