PLO $25 +Подъём по лимитам, разбор сомнительных раздач.

 cTpaTer,  Я конечно мало играю на редстаре, в основном на гг, но по-моему, у людей в принципе недоблеф почти везде, особенно на ривере. особенно, в большом банке. Да и не так просто ему найти какие-то блефы. С блокером красной он ставит терн. Туза в блеф ну вряд-ли превратит, обычно люди идут на шд с такими. Просто какой-то рандом будет вставлять? Ну, такие талантливые чуваки в наше время нечасто встречаются. Так что думаю, что мы выбили руку хуже. Странная раздача конечно) Я б сыграл чек терна и чек/фолд ривер. А в блеф бы что-то без 2 пар и/или с блокером флеша отправлял. У нас тоже конечно трудно придумать какую-то пустоту, с которой мы отбиваем флоп. Скорее всего это какой-то типа AJT8 с красной и бдфд. Вот что-то такое выглядит хорошим кандидатом в блеф.

Не нужно резалты было постить раз обсуждение пошло )

180 - терн динамический.

У кого-то тут всегда будет 2п+, но в ПЛО-20 будет достаточно пар+дро.

Еще важный момент T9 и 32 максимально нескоординированы (и наше АА блочат часть случайных 2п типа АКТ2).

Также касательно его терн сайза - по разному мб (одни стараются не выглядеть слишком сильно, другие левелят в фолд).

Вообщем сомнительно говорить, что это всегда фолд, особенно в пло-20.

nafnaf @ 02.04.25  

 

 

180 - терн динамический.

 (и наше АА блочат часть случайных 2п типа АКТ2).

 

 

Честно, совсем не понял как АА тут блочат 2пары, по мне так скорее наоборот. Ладно бы блокеры на рандауны у нас были JJ, 88. Если ты имел в виду что мы блочим две пары двойкой (сеты), то другое дело.

spyki @ 02.04.25 

Честно, совсем не понял как АА тут блочат 2пары, по мне так скорее наоборот. Ладно бы блокеры на рандауны у нас были JJ, 88. Если ты имел в виду что мы блочим две пары двойкой, то другое дело.

Его ренж - 2п (типа KQT9, AQT2) или пара + дро (различного кач-ва - типа J986), против чего лучше выставляться?

То, что у нас 2 есть - это плохо, на 1 аут меньше против Т9 (его основных 2п, учитывая, что мы держим АА).

T742 у него никогда не будет (префлоп), верно?

Его рендж это сеты ,топ2 , 9+ОЕСД, редкие A543ds (сомнительно, тк частенько уведет их в ч/р флопа). Отсюда мы блочим сет 2ек, да он редок и только через дабл пары префлоп с МП, а что мы блочим тузами ты так и не ответил. AKT2 фолдят флоп быстрее ветра. У нас почти самый ужасный блефкатчер (в споте где у оппов нет блефа) без доп эквити, но фолдить не сильно хочется.

nafnaf @ 02.04.25  

То, что у нас 2 есть - это плохо, на 1 аут меньше против Т9 (его основных 2п, учитывая, что мы держим АА).

Вообще-то с двойкой в руке K становится нашим аутом и их (аутов) становится на два больше против T9.

Сеты, А543 так не играют.

Аргумент в том, что, что случайных 2п у него будет минимум на этой доске( и АА немного этому способствует).

Наш К тоже не всегда будет аутом, но ок, это маленькая вещь.

nafnaf @ 02.04.25  

Сеты, А543 так не играют.

Аргумент в том, что, что случайных 2п у него будет минимум на этой доске( и АА немного этому способствует).

Наш К тоже не всегда будет аутом, но ок, это маленькая вещь.

Солвер играет так сеты. Думаю рег 20-50 (коим является наш опп) даже с доп эквити справится запихнуть терн почти всегда, опасаясь за "свои" денежки. 

Опасаемся в споте мы, а не он. (смысла донкать сеты нет)

Чтобы разобраться в структуре ренжей пре и пост лучше использовать ppt или pokerjuice, наглядный пример, что после флопа солверные симки вредны (+ префлоп ренжи скорее всего очень далекие от реалий пло-20 и отсюда даже не видно какие они).

nafnaf @ 02.04.25 

Опасаемся в споте мы, а не он. (смысла донкать сеты нет)

Чтобы разобраться в структуре ренжей пре и пост лучше использовать ppt или pokerjuice, наглядный пример, что после флопа солверные симки вредны (+ префлоп ренжи скорее всего очень далекие от реалий пло-20 и отсюда даже не видно какие они).

Почему нет смысла, мы кбетим такую доску фулл ренджом и понимая что ФЭ на терне тут не большое, можем взять бесплатную карту с ГШ +оверкарты, голым ОЕСД. Рендж этого рега с МП 19% за 6к рук, фолд против 3бета ООП занижен.

Потому что это плохой покер.

Это чужой блог все-таки, не наша тренировка. Если есть позиция, стоит ее изложить полностью и аргументировать.

 spyki, Доска очень сухая, терн динамический, но не меняющий доску (и по прежнему радуга).

У 3беттора тут полярный ренж (велью - АА (грубо); полу-блефы (типа KQJ), оверкарты ), у коллера слитый ренж кэтчеров (пар).

Фундаментально, это ошибка сплитить свой слитый ренж и вести(донкать) в полярный.

АА (если потят флоп, не уверен насколько это оптимально) все еще хотят защищать эквити на терне (т.к. на сухой доске открылась масса СД), т.е. будет часто ставить сам, поэтому, когда коллер ведет свои редкие 2п в эксплойт на терне, то делает свой чек слабее и выбивает блефы, т.е облегчает страту для 3беттора (он теперь может еще спокойной ставить на терне в чек).

Другие ведут терн в полублеф с парой и не очень хорошим дро (чтобы создать какую-то ФЕ), изображая 2п+ на такой сухой нескоординированной доске, что тоже не очень хорошо, потому что у них будет мало сильных рук и гораздо больше как раз вот этих вот слабых пар+дро, которые не хотят получить еще пот на терне.

nafnaf @ 02.04.25 

Не нужно резалты было постить раз обсуждение пошло )

учту на будущее )

Интересная дискуссия получилась =)

С таким эквити графиком на терне опп без позиции прям должен добавлять лиды в свою игру, а не чекать в полярную агрессию со всем ренджом. Конечно сеты мы хотим добавлять в последнюю очередь, а составить свой рендж из пара +ГШ, но играть без лида на карте, которая перевернула эквитикграф с ног на голову считаю большой ошибкой. Ведь в самом первом сообщении ты написал 180 - терн динамический. Нельзя давать реализовывать всё эквити игроку в позиции, защищая свой чек в избытке, страдать будем сильно.

Блин это солверные ренжи, которые надо редактировать (большую часть сетов можно убрать - они ч/потят флоп).

У тебя написано БТН - ББ, причем тут это вообще? ренжи в этих позах совсем другие будут...

По этому графику получается 40% рук у коллера имеют 70% еквити против АА (т.е. 2п+), интуитивно я сомневаюсь, что Т все так меняет, спаренная 9 - да.

 nafnaf, 1/2 сетов колят флоп (топсет всегда, нижние в рейз, стандарт, просто нижних в 2 раза меньше). Это MPvsBTN, посмотри как строится рендж, вернее через что идут коллы. Да, топ пара, десятка как раз очень подходит к рукам ее содержащей. Бетпоты флопа у BTN это оверпары или любое совпадение. 

лол нет все равно солверные картинки с пло500(?)....

Префлоп ренжи будут сильно отличаться от солверных, это сразу первое и главное и насколько я понимаю в солвере нет инструментов их редактировать, только выбирать готовые.

Кто и зачем будет в пло-20 ч/колить сеты против пота? Что такое стандарт в данном случае? Чей это стандарт?

Нет совсем не стандарт, это мб контекст парадигм пло-500, но не низких лимитов.

3бет ренж смещен к АА, хорошим КК и тайтовее солверного, зачем сетам тут ч/колить?

И при этом ч/р 25% оверпар.... сам анализируешь что значит? конечно это делает терн ренж сильнее.

nafnaf @ 06.04.25 

лол нет все равно солверные картинки с пло500(?)....

Префлоп ренжи будут сильно отличаться от солверных, это сразу первое и главное и насколько я понимаю в солвере нет инструментов их редактировать, только выбирать готовые.

 

Кто и зачем будет в пло-20 ч/колить сеты против пота? Что такое стандарт в данном случае? Чей это стандарт?

Нет совсем не стандарт, это мб контекст парадигм пло-500, но не низких лимитов.

3бет ренж смещен к АА, хорошим КК и тайтовее солверного, зачем сетам тут ч/колить?

 

И при этом ч/р 25% оверпар.... сам анализируешь что значит? конечно это делает терн ренж сильнее

Стандарт это не выбивать с топсетом потколлы оппонента своим ч/р, блоча диап продолжения в крошечном спр. С нижними сетами получаем потколл от топпары, хлопаем в ладоши, забираем стек (солвер одобряет, пусть и не играет 20ку). 3бет BTNvsMP 7% (даже рег микролимитов справится), АА и KK  в нем, чуть больше трети, именно поэтому на терне все так хорошо у MP.

nafnaf @ 06.04.25 

 

Префлоп ренжи будут сильно отличаться от солверных, это сразу первое и главное и насколько я понимаю в солвере нет инструментов их редактировать, только выбирать готовые.

В монкере можно все лочить, по своему желанию.

nafnaf @ 06.04.25 

лол нет все равно солверные картинки с пло500(?)....

Ренджи BTNvsMP с лимитов 50 и 500 будут отличаться увеличением колдколла в низком рейке, трибет практически идентичен.