Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

Iva @ 28.05.25 

На форуме есть раздел, где предлагается обучение. Найди тренера и покажи ему свою игру.

Хорошая идея, кстати ))

Пруф для уровня игры, справка от тренера )))

Heaven-and-Hell @ 28.05.25 

 Kravsunov, так это же Софтина против него работает! ТС напридумывал шизотеорий и хочет чтобы его воспринимали всерьёз. Он же всерьёз утверждает что не может выигрывать со своего аккаунта, поэтому что играет один стол, а Софтина категорически против этого. Но когда адекватные люди предлагали ему продемонстрировать плюсовую игру на одном столе (причём не на новом аккаунте, с кэшаутами, чего по мнению ТСа Софтина тоже не одобряет), ТС просто съехал сказав что это всё равно уже ничего не докажет.

Да, потому что статистически доказано все.

Дело даже не в том, кто и что сказал.

Сейчас уже, после всех тестов обсуждать выиграет ли кто-то на одном столе куда менее важно, чем то, что делать с буквальной подтасовкой по данным игры.

Если здесь есть здравомыслящие люди, то их вряд ли убедит выигрыш кого-либо на одном столе - что игра честная. Ну как бы любой адекватный человек спросит - "ну ок, на одном столе выиграть можно, а какого фига статистика игры показывает очевидную подтасовку?". Это в случае, если люди хотят понять, что в действительности происходит в руме.

Johnmir @ 28.05.25 

Или открыв калькуляторы, вы сразу стали знать то, что знает человек, написавший им подобные алгоритмитизированные расчеты? Да что вы говорите!

Давно хотела спросить - а что умеют твои калькуляторы? Ведь  с их помощью даже %% попадания на флоп посчитать нельзя для одной руки? Не говоря уже про диапазоны?

Iva @ 28.05.25 

Давно хотела спросить - а что умеют твои калькуляторы? Ведь  с их помощью даже %% попадания на флоп посчитать нельзя для одной руки? Не говоря уже про диапазоны?

Ну диапазоны у меня вообще-то реализованы! Я очень часто проверял раньше.

(Здесь я выставил себе руку А2о и смотрю, какие шансы, что у соперник-(ов) такой диапазон)

Пуш-фолд калькулятор (EV пуша, шансы на вылет при пуше, шансы на удвоение стека, шансы на частичную потерю стека в случае колла игрока с меньшим стеком, чем у нас)

Оценка проходного стека и доли на вылете из турнира (это нужно для понимания, на каком стеке разумно дождаться призовой зоны, попасть в призы, ибо, по опыту игры мы знаем, с каким стеком можно зайти в призы без игры)

Таблица доминирования нашей руки игроками за нами (для 6 игроков в данном случае, можно выставить, конечно)

ICM-калькулятор

В сочетании с пуш-фолд калькулятором ICM-калькулятор бы делал те самые расчеты, которые показывал Жанглер (забыл, как называется калькулятор, Айсиэмайзер?). Но я не увязал их между собой. Я смотрю EV пуша и шансы на вылет сначала. И только потом все это считаю на АйСиЭм калькуляторе. Руками.

А что еще может быть нужно для игры? Ну плюс-минус.

Johnmir @ 28.05.25 

Да, потому что статистически доказано все.

 

 

Если здесь есть здравомыслящие люди

Статистически доказано твоей "волновой теорией" на дистанции в 430 раздач? И дело в том что, по твоему мнению, здравомыслящих  здесь нет. А всех, кто не согласен с твоей шизотеорией, ты сразу записываешь в пособники румов.

Johnmir @ 28.05.25 

 

 

Ну диапазоны у меня вообще-то реализованы! Я очень часто проверял раньше.

(Здесь я выставил себе руку А2о и смотрю, какие шансы, что у соперник-(ов) такой диапазон)

 

Поясни, что имеешь ввиду?

Кстати, требование к RS о размещении  на их сайте информации о том, что игра у них не честная, которое ты выкатил в их топике, в очередной раз доказывает что ты просто шизик. Ты всерьёз думаешь что представитель рума будет там с тобой обсуждать твою шизотеорию?

Heaven-and-Hell @ 28.05.25 

Статистически доказано твоей "волновой теорией" на дистанции в 430 раздач? И дело в том что, по твоему мнению, здравомыслящих  здесь нет. А всех, кто не согласен с твоей шизотеорией, ты сразу записываешь в пособники румов.

Я записываю в "пособники" тех, кто в случае отсутствия аргументов пишет нечто критично выходящее за рамки общей логики )) Извините за сложность фразы, но да, если человек в случае, когда мы проверяем гипотезу, видит, что гипотеза по ходу верна, и вместо "да, ок, неожиданно, но, похоже, они это делают, я присмотрюсь в своей игре в этом руме, есть ли это у меня". Говорит - "а почему ты не учел раздачи где не было флопа для расчета частоты совпадений с флопом" )) 

Сложно поверить, что это говорится "по ошибке". После того, как этот же человек демонстрирует понимание темы.

Ну и еще там были моменты, ну ладно, я просто не хочу сгущать краски и напрягать кого-то, в конце концов - это форум, мы же не в суде )

"Статистически доказано твоей "волновой теорией" на дистанции в 430 раздач?"

Для совпадения скинутой в пас на префлопе руки с розданным другим игрокам флопом - в общем-то это посчитано уже без волновой теории.

А что касается самой дистанции. Идея не в дистанции, а в шансах. На маленькой дистанции не получить низких шансов - это не реально. Низкие шансы и получились из-за того, что слишком сильно подтасовали карты. На Покерстарс и Пати у меня нет таких диких вероятностей тем же самым волновым методом на дистанциях в 40 000 сдач. Тут просто софт не понял, что можно взять и сит-аута отчекать, и увидеть, как досочки сопернику подряд выкладывают. Подстава получилась ))

Другими словами, крайне важно, в первую очередь, что произошло на этой маленькой дистанции.

Но есть второй, куда более важный момент, который вступил силу после повторных экспериментов, после чего ToR написал -

TiredOfRng @ 24.04.25 

Увидев то, что у тебя снова получилось, я прям разозлился, потому что понимаю, что тест ты подтасовывать не будешь(проверял уже).

Потому что "угадать" при повторном тесте 0,35% - уже не реально. То есть, реально все. Но у нас еще 3 других теста показали подобное. Уже не получится считать все 4 теста чистой случайностью. Слишком много факторов вступает в силу. Здесь уже дело не в дистанции как таковой, а в том, что я заранее называю нечто, что происходит менее чем в 1% случаев, и так несколько раз подряд, без каких-либо "расхождений".

Heaven-and-Hell @ 28.05.25 

Кстати, требование к RS о размещении  на их сайте информации о том, что игра у них не честная, которое ты выкатил в их топике, в очередной раз доказывает что ты просто шизик. Ты всерьёз думаешь что представитель рума будет там с тобой обсуждать твою шизотеорию?

Я думаю, что они отправят ее по адресу. Поэтому я выложил таблички на английском.

Сам представитель вряд ли будет обсуждать, маловероятно.

Блин, если я пишу в поддержку, должна быть определенная логика, конкретная мотивация для чего я это делаю? А как еще то. Вообще-то, я должен попросить компенсацию за ущерб. Но я не делаю этого. Но не озвучивать даже банального требования о прекращении подтасовки? 

Ну я же не просто пообщаться пишу.

Iva @ 28.05.25  

Поясни, что имеешь ввиду?

Здесь речь идет именно о диапазонах на префлопе. Не на флопе. К сожалению, по постфлопу у меня нет калькуляторов, есть только замеры игры (я вам показывал их, расчет доходности розыгрыша блефов, топ-пар, флеш-дро, стрит-дро и т.д.).

Эта таблица показывает, какова вероятность, что у игрока будет такой-то диапазон на префлопе. Это нужно, в том числе, и для пушфолд  калькулятора, который тянет оттуда данные - какие руки и как со мной сыграют, если меня вколят.

Ну это как вы смотрите, допустим, у игрока трибет - 5%. Какие руки входят в такой трибет?  AJs+, TT. 

Вот это вот смотрится в этой таблице, калькуляторе диапазонов.

Также, в ней очень удобно смотреть, каковы шансы получить диапазон рук в ближайшие раздачи. Это важно, например, на сателлитах, где нужно понимать, стоит ли сейчас пихать, или подождать руки лучше (допустим, есть еще 3 раздачи до попадания на ББ).

Это чисто под префлоп сделано.

Еще пример, я собирался ехать в оффлайн (еще не собрался). Я прикидывал, насколько часто мне нужно заходить на флоп, чтобы не потерять стек. Посчитал, сколько раздач я сыграю до повышения блайндов, которое превратит мой стек в 20ББ. То есть на пределе игрового стека. 

И тут возникает вопрос, если я буду играть по базовой стратегии на префлопе, то смогу ли я в оффлайне удержать игровой стек. Чтобы понять это, нужно взять этот калькулятор диапазонов и посчитать шансы на получение руки, которая позволит зайти на флоп. А дальше расширить этот диапазон для разных позиций, чтобы сыграть больше флопов под своим преимуществом (на флопе у сильного игрока - ощутимое преимущество над более слабыми). Как итог - удержать игровой стек за счет более частой постфлоп игры, больше банков разыграть.

Я сумбурно написал, но я уже, если честно "спекся", а мне нужно с 2+2 что-то делать. Я уж там весь чат проанализировал, 20 страниц перечитал. Но опять забыл все и надо вникать, чтобы ответить на комменты "недоброжелателей" )))

Johnmir @ 28.05.25 

 

Вообще-то, я должен попросить компенсацию за ущерб. Но я не делаю этого

А зря. Нужно было. Так было бы ещё смешнее.

Johnmir @ 28.05.25 

Эта таблица показывает, какова вероятность, что у игрока будет такой-то диапазон на префлопе

На основании каких данных ты считаешь? Это же просто ползунок  сдвинуть во всех калькуляторах, там будет ℅, и все...

Johnmir @ 28.05.25 

 

Я думаю, что они отправят ее по адресу. 

По какому адресу? Туда, куда ты уже отправил и не получил ответа?

Iva @ 28.05.25 

На основании каких данных ты считаешь? Это же просто ползунок  сдвинуть во всех калькуляторах, там будет ℅, и все...

Ну у меня на ячейки навести надо, какой кошмар )) Я ничего не ввожу, только руку указываю. Ну ты выбираешь свою руку в меню, я пишу А2 в ячейку. Это что, так критично ))

Если серьезно, конечно, интерфейс удобнее в профессионально подготовленных калькуляторах (хотя смотря для кого, я своими тоже быстро пользуюсь, если что)). Но я это делал для себя, я ж не на продажу делал. Это под себя расчеты, позволяющие делать большое кол-во прикидок. 

Да, ГТО-трейнера у меня нет, это более продвинутая работа с просчетом флопа. И поиском оптимальных решений на всех стадиях торгов. Мощная вещь для понимающего игрока. То есть тогда, когда игрок понимает диапазоны/типажи игроков, тогда - да, он может воспользоваться ГТО. Если игрок НЕ понимает игру в покер, не понимает игроков и логику линий розыгрыша, то ГТО-трейнер даст только "ощущения" и то, на уровне "о, а здесь оказывается вот так выгоднее сыграть", а потом изменится один параметр в реальной ситуации в игре, и весь расчет поедет (даже если играть по ГТО, без подстройки под соперника) в другую сторону. Хотя для сильного игрока ситуация будет очевидна и без ГТО.

В такой программе должны быть "подсказки", от чего зависит решение, почему именно так выгоднее сыграть (основные ветки решений должны быть вычеркнуты, они должны выводить схему с вычеркнутыми ветками решений - "вот это не выгодно, ибо здесь вот такая-то частота встречи с топ-парой", просто как пример). Но они, я так понимаю, не сделали это.

Heaven-and-Hell @ 28.05.25 

А зря. Нужно было. Так было бы ещё смешнее.

Я уже ни раз говорил, смешно будет тогда, когда все, что я вам "поведал" будет стыдно не знать. Тогда народ будет читать чат и думать 

"Блин, эти чуваки че прикалываются что ли? Казино не выгодно выравнивать игроков? )) 

Не выгодно выкладывать флопы? 

Они не понимают, что если подкладывать в темную - то подтасовка недоказуема?? )) 

После пары плюсовых вабанков дается раздача на сильной руке против кулера за спиной, чтобы никто не выводил слишком много из рума - они даже это не смогли проверить в игре?"

Вот это будет весело, но не для меня, я надеюсь, все-таки уже продвинуться дальше. Тут есть такой момент, что то, что я выложил, я знал еще 4 года назад... Сколько можно то сидеть с этим )) Поиграть бы в покер в клубе спокойно 🙄)

Heaven-and-Hell @ 28.05.25 

По какому адресу? Туда, куда ты уже отправил и не получил ответа?

В поддержку АйПокера, я предполагаю. Ну а там у них, как обычно, должны быть подразделения для различный ситуаций. Здесь есть статистика, значит, будут заниматься те, кто в теме игровой статистики.

Johnmir @ 28.05.25 

 

Ну у меня на ячейки навести надо, какой кошмар )) Я ничего не ввожу, только руку указываю. Ну ты выбираешь свою руку в меню, я пишу А2 в ячейку. Это что, так критично ))

 

 

Я не об этом. Я про то, что это всего лишь исходная точка для последующих вычислений. Ничего особенного. Дальше постфлоп, и как диапазоны попадают на флоп, терн и ривер. Какими комбинациями, сколько их, какое эквити и так далее.

Johnmir @ 28.05.25 

Я уже ни раз говорил, смешно будет тогда, когда все, что я вам "поведал" будет стыдно не знать. Тогда народ будет читать чат и думать 

 

"Блин, эти чуваки че прикалываются что ли? Казино не выгодно выравнивать игроков? )) 

Не выгодно выкладывать флопы? 

Они не понимают, что если подкладывать в темную - то подтасовка недоказуема?? )) 

После пары плюсовых вабанков дается раздача на сильной руке против кулера за спиной, чтобы никто не выводил слишком много из рума - они даже это не смогли проверить в игре?"

 

Вот это будет весело, но не для меня, я надеюсь, все-таки уже продвинуться дальше. Тут есть такой момент, что то, что я выложил, я знал еще 4 года назад... Сколько можно то сидеть с этим )) Поиграть бы в покер в клубе спокойно 🙄)

Ты всерьёз считаешь, что открыл Америку?

Iva @ 28.05.25  

Я не об этом. Я про то, что это всего лишь исходная точка для последующих вычислений. Ничего особенного. Дальше постфлоп, и как диапазоны попадают на флоп, терн и ривер. Какими комбинациями, сколько их, какое эквити и так далее.

Да, Ив, так и есть. Это только база для дальнейшего расчета.

Если говорить не просто о диапазонах, а о расчете веток решений на постфлопе (в том числе и эквити руки на постфлопе), то этого нет у меня в автоматизированной форме.

Для проверки доходности решений на постфлопе, я считал уже просто руками потенциальные шансы. Ориентировался на литературу. И на игровой опыт.

Если говорить о рациональности выхода на флоп с той или иной рукой, то здесь речь уже буквально об использовании литературы по игре и опыте и замерах эффективности сыгранных рук.

Этого не считают мои калькуляторы.

ssi @ 28.05.25 

Ты всерьёз считаешь, что открыл Америку?

Слушай, нет конечно! Ну блин, если это было понятно еще в 2008-м (а кому-то и раньше) году... ))

Но - что касается доказательства подтасовки, я так понимаю, такого уровня разборов было не много. А про чтение префлоп рук и расходирование алгоритма чередования плюсовых и минусовых сдач для игрока - на таком уровне до меня этого в принципе не было сделано. 

Хотя, вероятно, кто-то дошел, но договорился с румами о неразглашении. 

И я бы тоже пошел, вероятно, таким путем, но у меня другая стратегия, я хочу, все-таки, внести какой-то вклад в "оздоровление" сферы.