Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

 Johnmir, а тогда ты упускаешь тонны полезной информации. Впрочем, тебе  про  Флопзиллу уже писали. Ты как-то не внимаешь. Но дело твое.

Iva @ 29.05.25  

 Johnmir, а тогда ты упускаешь тонны полезной информации. Впрочем, тебе  про  Флопзиллу уже писали. Ты как-то не внимаешь. Но дело твое.

Ив, для начала нам нужен рум, который не будет урезать доходность игры. Тогда все эти классные штуки будут действительно полезны. А пока можно делать 30% РОИ и только их - но не больше, то, конечно же, углубляться в калибровку игры на постфлопе на уровне "а здесь лучше поставить 30% пота или 35% пота?" - бессмыслено, ты все равно вместо 100%-200% РОИ получаешь 30-ку ))

На уровне подхода к изучению игры - я согласен с тобой. Да, нужно использовать всю доступную информацию для работы над игрой. Ты права на 100%.

Johnmir @ 29.05.25 

Слушай, нет конечно! Ну блин, если это было понятно еще в 2008-м (а кому-то и раньше) году... ))

 

Но - что касается доказательства подтасовки, я так понимаю, такого уровня разборов было не много. А про чтение префлоп рук и расходирование алгоритма чередования плюсовых и минусовых сдач для игрока - на таком уровне до меня этого в принципе не было сделано. 

 

Хотя, вероятно, кто-то дошел, но договорился с румами о неразглашении. 

 

И я бы тоже пошел, вероятно, таким путем, но у меня другая стратегия, я хочу, все-таки, внести какой-то вклад в "оздоровление" сферы.

Да нет же никакого "доказательства подтасовки", это все твоя фантазия якобы ты чт-то доказал, как и не читаешь ты никакие руки(просто иногда бывает угадываешь).

Если бы читал руки, тогда бы выигрывал турниры, снг,кеш.

 Johnmir, так и знал что Трутеллер и Линус с румами в сговоре. Подкинь на билет в Макао я с твоими экселями и ренжами Склански там все обнулю

zhangler @ 29.05.25 

 Johnmir, так и знал что Трутеллер и Линус с румами в сговоре. Подкинь на билет в Макао я с твоими экселями и ренжами Склански там все обнулю

представил как ты достаешь из-за пазухи комически огромную распечатку и 5 минут водишь по ней пальцем в поисках нужного решения прямо за тв столом

Kravsunov @ 29.05.25 

Если бы читал руки, тогда бы выигрывал турниры, снг,кеш.

Если бы все было так просто ))

Нет, пока я не открою 4 столика, не будет никаких выигранных турниров и снг 😿

Про СнГ -

Смотри, справа я помечаю руки, которые встретили руки лучше у соперников, часть из них были закрыты (доказать здесь нельзя ничего). Просто пробегись по списку рук, указанных справа красным текстом.

Это Double or Nothing Turbo на 1$

Это еще нормально, да? То, что сверху. 

Кстати, колонка с процентами - это тот самый EV ITM. А следующая колонка - EV$ ICM. Откуда четко следует, когда и какая рука будет вписана (я вас в это не посвящаю, на мой взгляд, судя из разговора, это просто бесполезно)

А теперь смотри, что происходит, после того, как я обхожу софт (я прямо листаю дальше турниры вниз) -

Это коротенькие турнирчики, практически в каждом из них тебе начинают класть топовую рука, убитую более хорошей рукой у соперников (это 6-макс). 

Все остальное - шлаковые руки. Ты просто сидишь и несешь Т3, 72 и т.д. Доказать это - невозможно, руки игроков скрыты. Просто расстаешься со стеком из-за потери блайндов (это при том, что я знаю, когда можно пихать 32о, а когда нельзя, и я это вам показал, что я это знаю, это просто очевидно -

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8019356

У вас просто не укладывается в голове вся эта ситуация. Вы не сталкиваетесь с этим, играя много столов. А те, кто сталкиваются, отдают стеки и играют дальше. Если же избегать этих "отдач стека", софт просто начинает убивать КАЖДУЮ руку, пока ты не покажешь то РОИ, которое должен по мнению рума показывать на дистанции.

По МТТ. 

Я вам советую пообщаться между собой, обсудить на досуге у кого какие успехи в финальных стадиях крупных турниров типа сандей милльон.

Но если брать турниры по меньше, то ситуация очень простая. Возможно, я скоро опубликую это.

Когда на Старзах, играя те самые МТ СнГ я начал "вовремя скидывать карты", я сначала выставился 40 раз подряд на 64% в среднем. Попробуй найти у себя серию из 40 вабанков подряд хотя бы на 58% в среднем - уже это будет неплохо. Я же выставился практически в доминирующий вабанк (65-75%). 

А после этого я проиграл на бабле 20 вабанков из 21-го (слив 43 СнГ подряд) и прекратил играть. Просто вышел из Старзов.

Еще раз, когда это все происходит не с вами - да, это сложно понять. Вы вписались пару раз в тузов. Уверены, что это произошло случайно. И играете дальше радуясь 20-30% ROI. А представьте себе, есть игроки, которые на одном столе рвут поле в клочья. И их не устраивает такая доходность, они просто закрывают игру и либо едут в оффлайн, либо уходят в другие сферы.

zhangler @ 29.05.25 

 Johnmir, так и знал что Трутеллер и Линус с румами в сговоре. Подкинь на билет в Макао я с твоими экселями и ренжами Склански там все обнулю

Трутеллер говорит, что он вообще не использовал денежки поначалу, и это очень примечательный факт. Реально важный. Насколько я понимаю, он практически не выводил средства из рума. Плюс Трутеллер играл много столов, так же, как и все. И кто сказал, что все, кто играют много столов - плохо играют. Кто-то играет хорошо.

Я тоже могу сказать, что Мурман делая нереальные бабки в онлайне вышел в оффлайн и ни хрена там не смог сделать. По понятным причинам, кстати.

Но дело не в этом. Это все - ЧАСТНЫЕ СЛУЧАИ. Одному богу известно, что каждый конкретный игрок делает со своим аккаунтом. Вот у Сандрикса что-то не задалось. Он рвал поле, а потом на любом лимите отлетел просто в пух. Чисто "случайно"!  ))

hqegor @ 29.05.25 

представил как ты достаешь из-за пазухи комически огромную распечатку и 5 минут водишь по ней пальцем в поисках нужного решения прямо за тв столом

Меня мучает вопрос, можно ли в оффлайне делать записи в блокноте во время игры, или это не принято... Не этично. Надо будет задать вопрос на досуге. 

Помечать какие вабанки сыграл хотелось бы, чтобы понять на какое EV$ сыграл турнир 🤓

Kravsunov @ 29.05.25 

Да нет же никакого "доказательства подтасовки", это все твоя фантазия якобы ты чт-то доказал, как и не читаешь ты никакие руки(просто иногда бывает угадываешь).

Я наугадывал так, в наших демо играх для чата, что с ума сойти!

А вот в тех демо, которые я писал на ютьюбе - там да, фигово, ибо я столкнулся с тем, что очень тяжело играть без предыстории раздач, и еще тяжелее играть комментируя, когда мне нужно понимать, кто и в какой момент выиграл на какой руке. 

Я же играю, понимая, что софт "равняет" игру. Если кто-то хреново выставился, значит сейчас ему ответно положат сильную руку, что выровнить его EV. 

А я, вместо этого сижу и чешу языком.

Вот здесь грубейшая ошибка -

(Посмотри, видишь на чем играет Антош? У него AJ, а у соперника - 55. Для него это 45% вабанк, правильно? Я скидываю А7о с баттона - верно, как я это угадал, кстати, интересно со стеком 8 ББ!)

Что будет дальше?

Дальше уже Антошу раздадут "компенсирующую плюсовую раздачу", следующей же рукой -

А я беру и пихаю свои J9o. Я просто не успевал думать там. Я в это время комментировал совершенно другое.

Я скоро, похоже, буду писать стримы для 2+2. Придется готовиться лучше. Ошибок многовато.

Johnmir @ 29.05.25 

Я наугадывал так, в наших демо играх для чата, что с ума сойти!

 

А вот в тех демо, которые я писал на ютьюбе - там да, фигово, ибо я столкнулся с тем, что очень тяжело играть без предыстории раздач, и еще тяжелее играть комментируя, когда мне нужно понимать, кто и в какой момент выиграл на какой руке. 

 

Я же играю, понимая, что софт "равняет" игру. Если кто-то хреново выставился, значит сейчас ему ответно положат сильную руку, что выровнить его EV. 

 

А я, вместо этого сижу и чешу языком.

 

Вот здесь грубейшая ошибка -

 

(Посмотри, видишь на чем играет Антош? У него AJ, а у соперника - 55. Для него это 45% вабанк, правильно? Я скидываю А7о с баттона - верно, как я это угадал, кстати, интересно со стеком 8 ББ!)

 

 

Что будет дальше?

 

Дальше уже Антошу раздадут "компенсирующую плюсовую раздачу", следующей же рукой -

 

 

А я беру и пихаю свои J9o. Я просто не успевал думать там. Я в это время комментировал совершенно другое.

 

Я скоро, похоже, буду писать стримы для 2+2. Придется готовиться лучше. Ошибок многовато.

С А7 прям обязательно пихать?

В9 запихнул, а где же флоп?

Johnmir @ 29.05.25 

Вот у Сандрикса что-то не задалось. Он рвал поле, а потом на любом лимите отлетел просто в пух. Чисто "случайно"!  ))

когда ему напишешь то?

Kravsunov @ 29.05.25 

С А7 прям обязательно пихать?

 

В9 запихнул, а где же флоп?

Слушай, ну для А7о тут очень короткий стек, объективно, даже для сильной постфлоп игры (предположим, она честная, неподтасованная и я очень хорошо читаю постфлоп) - 8 ББ слишком уж короткий стек для рейза, т.к. предполагает обязательный вабанк на такой руке на любом флопе

Ну на флопе ничего интересного, и дело же не в том, что там было дальше - я проиграл этот турнир по EV, выставившись в минус. Я сыграл негативный вабанк. Не важно, выиграл я его или нет, на дистанции - я буду играть в минус, реагулярно так выставляясь

zhangler @ 29.05.25  

когда ему напишешь то?

В общем-то, это последнее мероприятие на Джипси у меня, обсуждение ситуации с Сандриксом.

Буду ли я писать в поддержку Ред Стар, как мне посоветовал представитель Ред Стара... Сложно сказать. Я устал от вечных переписок. Я всю инфу опубликовал, все рассказал, показал ))  

Мне осталось опубликовать переписку с органами на 2+2 форуме  

Я сейчас жду реакции от Джипси Тим, будут ли они смотреть материалы и проверять ситуацию с Ред Старом. После этого решу, что делать дальше, или остановиться на этом.

Johnmir @ 29.05.25  

 

Слушай, ну для А7о тут очень короткий стек, объективно, даже для сильной постфлоп игры (предположим, она честная, неподтасованная и я очень хорошо читаю постфлоп) - 8 ББ слишком уж короткий стек для рейза, т.к. предполагает обязательный вабанк на такой руке на любом флопе

 

 

 

В смысле обязательный? Это кто такое внушил? Есть ещё функция "фолд" если что.

И благодаря этой функции можно выигрывать, ну в смысле проходить дальше в турнире.

Или я чего то не знаю....

Johnmir @ 29.05.25 

Я сейчас жду реакции от Джипси Тим, будут ли они смотреть материалы и проверять ситуацию с Ред Старом. После этого решу, что делать дальше, или остановиться на этом.

Так надо Ивану писать, а не ждать. Тебе это предлагали с самого начала

Kravsunov @ 30.05.25 

В смысле обязательный? Это кто такое внушил? Есть ещё функция "фолд" если что.

И благодаря этой функции можно выигрывать, ну в смысле проходить дальше в турнире.

Или я чего то не знаю....

Кравс, так я и сфолдил, вопреки логике.

Ну это ж адски выгодный и, одновременно, необходимый был пуш. У меня А7 с 8ББ стеком. У соперника на блайнде короткий стек со всего лишь 5-ю блайндами. Слева - 9ББ стек. Идем в пуш-фолд калькулятор -

Вбиваем стеки и видим EV пуша -

Доходность этого пуша +12% к стеку, но без пересчета доли по ICM расчет не очень валиден, ибо мы на бабле.

Структура призов (бай-ин - 0.5$)

1-ое место - 1.94$

2-ое место - 1.16$

3-ье место - 0.77$

Моя текущая доля со стеком 3 252 фишек - 0.98$

Просчитываю EV$ ICM решения о пуше А7о (это то, что калькуляторы делают автоматом((, а я ручками досчитываю)

75% - доля стека по ICM = 1.11$ (стил, мой стек 3952)

9% - доля стека по ICM = 0$ (меня вколол 9ББ стек и я вылетел, мой стек 0)

5% - доля стека по ICM = 0.45$ (меня вколол короткий стек и я проиграл часть своих фишек, мой стек 1223)

2% - доля стека по ICM = 1.51$ (меня вколол длинный стек и я удвоился, мой стек 7004)

7% - доля стека по ICM = 1.39$ (меня вколол короткий стек и я выбил его, мой стек 5581)

2% - доля стека по ICM = 0.99$ (меня вколол короткий стек и я сыграл с ним в ничью, мой стек 3402)

Итого, push EV$ ICM = 75% * 1.11$ + 9% * 0$ + 5% * 0.45$ + 2% * 1.51$ + 7% * 1.39$ + 2% * 0.99$ = 1.00$

Таким образом пуш принес +0.02$ (= 1.00$ - 0.98$) или + 0.02$/0.5$ = 4% ROI (для одного действия - не так уж и плохо)

 НО, есть еще один важный момент, аналогия "потенциальной доходности" на постфлопе -

Если я сейчас скидываю А7о на баттоне - то есть в лучшей возможной позиции за столом, то через одну сдачу я окажусь на большом блайнде с 8ББ, а вот плюсовую ситуацию в игре на 4-ых я получаю только каждую 4-ую руку. То есть, мало того, что я отказываюсь от +EV$ розыгрыша. То есть скинув, я просто отказываюсь от денег.

Так еще и ставлю себя на снижение доли, которая на большом блайнде уже будет не 0.98$, а примерно 0.94$ ( - 8% ROI)

Другими словами, если просто прокинуть плюсовую руку, я автоматом теряю деньги, в надежде, что кто-то кого-то выбьет, в то время как стол (и вот здесь важно, что делает стол, если игроки пихают каждую сдачу и при этом еще и вкалывают - то да, ты будешь прав, что фолд - это вариант), точно так же сидит и ждет плюсовую раздачу для себя и наращивает свои стеки.

То есть представь, что будет, если я буду скидывать А7о, а остальные игроки будут пихать, забирая блайнды, а я буду сидеть и сносить все "конфетки"?

И вот именно поэтому, даже зная алгоритм софта не удается выиграть ДАЖЕ на микро-лимитах, если софт не хочет, чтобы ты выиграл. Каждая рука, которую ты пихаешь - встречается рукой лучше у одного из соперников. Если скидываешь? Руки остаются закрытыми, подтасовка - недоказуема без вскрытия рук.

zhangler @ 30.05.25 

Так надо Ивану писать, а не ждать. Тебе это предлагали с самого начала

Я подумаю над этим тоже. Рано было ему писать, вот теперь уже можно, ибо мы обсудили всю ситуацию. Я подготовил повторные расчеты. Мы провели тесты и т.д.

 Johnmir, последние пол года (а может побольше, не засекал) тоже в голове начало складываться мнение, что что-то не так. Сперва списывал это на стрик... Но статистика упорно лезла вниз.  Сегодня, после последнего переезда с двумя аутами на ривере, полез сюда. И карты сложились ) Хотел в личку отписать, но репутация у меня не позволяет. 

Сразу напишу, что с математикой у меня все в порядке, а также и с программированием..

 Shah2301, добро пожаловать в клуб "экспертов"

Kravsunov @ 30.05.25 

 Shah2301, добро пожаловать в клуб "экспертов"

Кравс, присоединяйся 🤗 как здравомыслящий человек 👌

Жанглера тоже жду с нетерпением, но он еще пока только складывает картинку воедино ))

Я рассчитывал на Иву, но после того, как мы провели повторный эксперимент, подтвердивший сдачу флопа по алгоритму, и она сказала, что при расчете частоты совпадения руки соперника с флопом, я не учел те флопы, которых не было сдано (😹) я немного засомневался, что у нее сложится в итоге 🤔