Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

BombaZota13 @ 05.06.25 

 Johnmir, Ой эт ты зря))

И не говори... ) Кому эти приключения вообще нужны!

zhangler @ 23.04.25 

 Johnmir, продолжаем) исправил на 450 бросков 

Попали во флоп:

1) 7 из 8

2) 0 из 10

3) 1 из 9

4) 1 из 12

5) 2 из 19

6) 1 из 12

7) 8 из 13

8) 11 из 15

9) 1 из 14

10) 7 из 10

11) 1 из 11

12) 8 из 12

13) 10 из 16

14) 1 из 15

Коля... ВОТ ЭТО ВОЛНА - 

Нормально я во флоп попал за 4 турнира? Как тебе? 

Я не смог это даже замоделировать... Для этого нужно делать около 100 миллионов генераций ряда из 111 флопов.

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=194&view=findpost&p=8050071

Цирк просто, настоящий  

 Johnmir, Да не нужно ничего моделировать. У тебя куча рук есть и можно сделать тест хи квадрат, но ты почему- то отрицаешь все свои руки и не делаешь общепризнаннве тесты на отклонение от равномерного распределения. 

и почему ты вдруг двум парам и трипсу ставишь отдельные проценты? В 32.4% это все входит ( пара ИЛИ ЛУЧШЕ) 

и еще про все руки. Если у тебя на дистанции Д1 попадание во флоп больше 32%, на Д2 тоже больше, то на Д(общ) куда входит множество Д1, Д2 у тебя % попадания так же будет выше. Но ты же знаешь, что на общей дистанции все доводы твои не сойдутся

zhangler @ 06.06.25  

можно сделать тест хи квадрат

Смотри, тесты хи-кватрат и Колмогорова оценивают "общую" дисперсию на дистанции. Они не выявляют взаимосвязи и неслучайные последовательности в ряде данных. Каждый метод используется для различных проверок.

Пример привожу, чтобы ты понял, о чем конкретно я говорю.

Допустим, ты играешь турниры. Человек на 60-80.

Чтобы попасть на финальный стол такого турнира, как правило, нужно сыграть от 2 до 3-х вабанков на все свои фишки (по моим замерам на турбо-турнирах от 2,2 до 2,7 вабанков в среднем -

Смотри, представь, ты играешь вабанки на 55% (это неплохой процент, кстати, для турбо-турнира) и выигрываешь их вот в таком режиме (победа = 1, поражение = 0)

1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 1 0 

Тебя это устроит? Сколько раз ты попадешь в призы (за финальный стол)? 

Ни разу, Коля. Может быть где-то умудришься, если удастся дойти только на постфлопе и без вабанков на все свои.

Что выдаст критерий согласия Хи-Квадрат? ВСЕ ОК.

Что выявит анализ отклонения среднего на дистанции - ВСЕ ОК.

Что выдаст анализ ряда случайных событий (анализ соответствия НЕслучайной функции ряда реализаций случайных величин) -

Это последовательность неслучайных событий, соотвествующих функции (0,1) (четное/нечетное).

Если мой анализ выявил нарушение, ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ДРУГИЕ?

zhangler @ 06.06.25  

У тебя куча рук есть

Мы поставили задачу (я поставил, некоторым выгодно, что рум подтасовывает игру, ибо это по стечению обстоятельств происходит в их пользу, в силу очень низкого уровня игры) - проверить зависимость.

Мы проверили, увидели вероятность подтасовки 99, 999 999 992%. ЗАЧЕМ СМОТРЕТЬ СТАТИСТИКУ НАЗАД, если мы провели конкретные замеры.

И если серьезно, ты сомневаешься, что в моей предшествующей статистике нет этого ада с подтасовкой флопа под скинутую руку? ЕСТЕСТВЕННО есть. Я про это же написал вам 4-го марта. Я что это написал просто "случайно" - угадал зависимость )) Такую зависимость угадать невозможно. Это мягко говоря - не очевидно.

Но мы проверили, и прости уж, но -

zhangler @ 06.06.25  

Но ты же знаешь, что на общей дистанции все доводы твои не сойдутся

Коль, у тебя что, есть 60 миллионов сыгранных рук?

31 совпадение с флопом из 47-ми??? Это что шутка. Это уже просто смешно. Я в этом смысле балдею от реакции игроков в ветке АйПокера. Эти люди вообще имеют отношение к покеру, хотя бы какое-то?

Даже если поставить 32,4%, как ты говоришь, то это 3 случая на миллион. И это ПОСЛЕ того, как я озвучил зависимость. Это не так, что я взял и выбрал худший кусок. Я за это время не сыграл и 1000-чи раздач! (тысячу раздач не сыграл, это происходит раз в 60 миллионов сдач)

Но -

zhangler @ 06.06.25  

и почему ты вдруг двум парам и трипсу ставишь отдельные проценты?

Потому что попасть в 2 пары и трипс с флопа - существенно более редкое событие, и я хоть и недооцениваю это событие, т.к. "усредняю" две пары, топ-пары и трипс в общем потоке комбинаций, но учитываю "хотя бы на минимальном уровне влияния редкости" эти руки. Поскольку точный расчет, хоть и выдал бы существенно более низкую оценку (еще реже), чем моя, но он не представляется возможным в силу методик расчета подобных явлений. Делает верхняя оценка вероятности отклонения.

zhangler @ 06.06.25  

Если у тебя на дистанции Д1 попадание во флоп больше 32%, на Д2 тоже больше, то на Д(общ) куда входит множество Д1, Д2 у тебя % попадания так же будет выше

Коль, так у меня и получилось за 111 сдач 49 совпадений с флопом -

4 случая на 10 000. Но, еще раз, неправильно рассматривать данные ТОЛЬКО с позиции среднего. Иначе турнир не занести ни один, выигрывая вабанки только через раз  

🤔

Johnmir @ 07.06.25 

Потому что попасть в 2 пары и трипс с флопа - существенно более редкое событие, и я хоть и недооцениваю это событие, т.к. "усредняю" две пары, топ-пары и трипс в общем потоке комбинаций, но учитываю "хотя бы на минимальном уровне влияния редкости" эти руки. Поскольку точный расчет, хоть и выдал бы существенно более низкую оценку (еще реже), чем моя, но он не представляется возможным в силу методик расчета подобных явлений. Делает верхняя оценка вероятности отклонения.

да не надо ничего усреднять. в 32.4% уже входят и трипсы и все остальное. Ты либо оцениваешь именно комбинации и тогда у тебя получится формула из комбинаторики, или ты считаешь только попал/не попал во флоп

Ребят, на всякий случай говорю

Мне нельзя писать в той ветке Red Star Poker, запретили (табличка выскакивает).

Отчасти, согласен с модераторами, я высказал свое мнение. Дальше - на усмотрение Gipsy Team. 

zhangler @ 07.06.25 

да не надо ничего усреднять. в 32.4% уже входят и трипсы и все остальное. Ты либо оцениваешь именно комбинации и тогда у тебя получится формула из комбинаторики, или ты считаешь только попал/не попал во флоп

Коль, это уже чуть сложнее тема - консервативная приближенная оценка. Я комментировал уже это раньше. Что один из способов оценить те или иные события - усреднение вероятности их наступления.

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=8021316

Сложное для понимания сообщение, но все же, напоминаю об этом ))

Не учитывать при совпадении с флопом силу полученных комбинаций - это явная недооценка "редкости" события. Я учитываю это хотя бы так. По факту же то, что вы видите на этой картинке происходит не раз на 60 миллионов сдач, а намного реже. Это реально так. Я просто не хочу зарываться в эту тему слишком глубоко, учитывая, что даже если взять за базу 32,4% - то это 0,0003% 🙀

Есть еще момент, раз Джипси Тим не реагирует, то, я так понимаю, развивать эту тему не стоит. 

Если объективно, я считаю достаточно честным, что Форум не препятствует обсуждению. И в этом смысле я не хочу писать что-либо об этом в ветках Демидова или Сандрикса (по поводу его "даунстрика"). Слишком навязчиво.

Если хотите, разбирайтесь, обсуждайте - я говорю это тем, кого действительно волнует вопрос честности рума и противодействия этому безобразию. 

Я же, честно говорю, не понимаю, как можно не только выложить стат. доказательство, но еще и раскрыть алгоритм работы софта, всю мошенническую схему, но рум как ни в чем не бывало продолжает работать. (Точнее, я понимаю, но - да, впечатляет. Система выстроена отменно.)

Причем, даже если я поеду в Кюрасао, и покажу не только материалы, а код ГСЧ (предположим), то мне спокойно скажут, что "это другой код", грубо говоря, как я раньше и писал, видимо сфера просто неконтролируема в принципе. 

Ну ребят - это я опять тем, кого волнует этот вопрос - придется еще помучится лет 5-10, пока эта тема не зацепит кого-то повлиятельнее.  Пока наше общество находится на вот таком уровне взаимодействия, и большей части (?) его членов не понятно, что беззаконие приводит к нарушению уровня комфорта (хорошо, если только о комфорте идет речь) членов общества в целом (в том числе и их самих)... Ну все будет как оно есть. Вот это вот все же не только в онлайн-покере происходит, люди везде "одни и те же".

Почему не продолжить играть и выигрывать в покер-руме, где этой аномалии нет?

COM @ 07.06.25 

Почему не продолжить играть и выигрывать в покер-руме, где этой аномалии нет?

COM, я не хочу играть в многостоловом формате. Не интересна мне такая игра. Я не против тех, кто так играет, но сам не хочу играть "по статам". 

Я играю один стол и мой опыт показал, что не удается выиграть на одном столе после вывода средств из рума.

Меня уже спрашивали про этот нюанс, я говорю как есть - до вывода средств я спокойно выигрываю. Вывожу средства из рума (Pokerstars, PartyPoker), и тут же перестаю выигрывать на любых лимитах, включая 0,5$ SnG. Где уже до смешного сидишь с новичками, не все из которых знают правила игры.

Я не играю всерьез в онлайне уже около 5 лет, участвую в играх самых низких лимитов. Просто, имея профессиональный аналитический опыт (я начинал с сильнейшими специалистами финансовой сферы) и опыт игры, сконцентрировался на поиске конкретных схем подтасовки игры, чтобы открыть это игрокам и сделать ситуацию очевидной для всех.

  Ребят, смотрите ))

А я правильно описал ситуацию?

https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=142393&view=findpost&p=8051185

Или не хватает каких-то деталей для полноты картины, так сказать? ))

Ну мне кажется - точнее просто не напишешь.

Есть еще нюанс, который забыл упомянуть, а он действительно достоин освещения.

В чате Ред Стар Покер Ива пишет -

"Добрые люди с другого форума нашли" и показывает мою турнирную историю микролимитов на АйПокер.

А нашел эту инфу очень добрый человек!! по имени Slugant.

И вот, цитаты этого добряка -

"Stop living in the post Johnny, maybe update your profile pic as well. You are just a weak and mentally ill old man now."

Перестань жить в прошлом, Джонни, также обнови свое фото в профиле. Ты просто слабый и психически больной, старый человек сейчас.

"Must be tough being a non-walking tennis coach, almost as hard as being a non-winning professional poker player."

Я написал, что не могу много работать тренером сейчас, поскольку какое-то время назад не мог ходить из-за тяжелой травмы.

Его ответ -

"Должно быть сложно быть неходящим тренером по теннису, почти так же сложно, как невыигрывающим профессиональным игроком в покер".

В понимании Ивы - это добрые люди. А я же, то есть человек ни разу не ответивший на бессовестные оскорбления оскорблением по мнению Ивы - 

Ну что ж... Молодцы. Хороший у вас коллектив ребят 👍

Человек, который пришел и аргументированно доказал мошенничество в вашей же сфере для вас - говно. 

А вы кто тогда, позвольте спросить, после этого? Спросите себя сами.

 ))

Ребят, сейчас освещаю очень короткий турнир, но он слишком уж наглядный, я делаю еще одну попытку простыми словами передать важные идеи, которые долгое время не были понятны и мне самому. Потребовалось время, проведенное за анализом игры и процесса сдачи карт румами, чтобы понять специфику некоторых ситуаций.

Смотрите, что происходит, если играть не в "оптимальный покер", а начать пытаться обойти подтасовку игры в АйПокер.

Я скидываю мощные руки, и программное обеспечение начинает реагировать на мой крайне низкий flop seen % (редкий вход на флоп). Больше того, судя по всему, оно также классифицирует игроков на "слабых"/"средних любителей"/"регулярных игроков" и т.д.

Я показываю абсолютно все, без исключения, руки в этом турнире, и прокомментирую логику.

(Опять же, учитывая мой крайне низкий % входа на флоп, софт показывает мне что-то на флопе практически каждый раз)

(теперь показали топ-пару)

(показали уже 2 пары с флопа)

(смотрите, вот здесь ниже я скидываю две шестерки, но я не вижу ее руку после раздачи, да?)

(здесь я знаю, что могу стащить блайнды на слабой руки, ибо софт не ждет от меня подъема, вы это уже видели много раз, что я делаю это практически безошибочно)

(И вот здесь - представьте, если бы я скинул АQo на стриме. Мы бы не увидели руки ТТ, что вы сказали бы мне после раздачи? "На фига ты скинул лучшую руку???" Да?)

(И здесь то же самое. Допустим я скинул бы АКо - что я и делаю, когда внимательно играю против софта - то мы бы скорее всего не узнали, что у CowleyCZ действительно была рука лучше, верно?)

Попытайтесь сейчас прочувствовать логику. Ибо это реально важно для понимания ситуации в целом. На макро уровне.

Возможно ли доказать, что игра подтасована, без вскрытия всех рук соперников?

Нет, НЕВОЗМОЖНО доказать подтасовку при закрытых картах друг друга.

Если же я начну пихать каждую руку, чтобы в результате раздачи увидеть руки соперников, то будет софт подтасовывать игру? НЕТ. Софт не будет подтасовывать против моего аккаунта игру, поскольку я уже проиграю к этому моменту достаточно фишек, чтобы не вывести денежку из рума, пока пихал руки в тех ситуациях, когда это была "ловушка" софта для снижения моей доходности.
 

Еще раз, ребят - мы не можем знать подтасована ли игра, если не видим рук соперников. Это важно понимать. Именно поэтому, пока я не вскрыл карты игроков, ушедших из-за компьютера - подтасовка в этом конкретно руме Ред Стар была недоказуема.

Поэтому - самая важная идея/вопрос - вы верите на слово или не верите на слово, что владелец любого рума не стремиться заработать максимум прибыли через комиссию за игру, сделав всех игроков практически равными между собой? 

Наказан он за это не будет. Даже в случае, если подтасовка доказана - вы это видите из того, что происходит прямо сейчас.

P.S. Да, я вновь получил при сносе своей руки на префлопе 3 комбинации на 4 флопа

младшая пара 32.4%
топ пара 13.2%
две пары 3.4%

Шансы на такое отклонение от среднего 

Резюмируя -

Я не играю оптимально, и программное обеспечение распознает меня как "слабого игрока. 

И просто кладет мне -10%/-5%/0 РОИ - просто автоматически.
И я не должен выигрывать выше установленного мне системой РОИ просто никак. И я никогда, и не выиграю. Софт рума полностью контролирует доходность игроков и подгоняет ее под конкретный положенный результат в соответствии с профайлом игрока в руме.

Если я начну играть "ожидаемо", перестану уворачиваться от подстав софта - я что-то выиграю (что я и делал раньше). Я просто выиграю то РОИ, которое мне даст сделать рум. Ни больше, ни меньше.

И все это недоказуемо без вскрытия карт всех игроков, а при вскрытии карт - надзорные органы маленьких островных стран спокойненько игнорируют все сообщения.

👍

Johnmir @ 08.06.25 

Смотрите, что происходит

Боюсь, всем понятно что происходит

hqegor @ 08.06.25 

Боюсь, всем понятно что происходит

Дай угадаю ))

1. Я пытаюсь продвинуть свой канал на видео-ресурсе (при этом работая в другой сфере и не имея ни единого видео по этому виду спорта)

2. Я очень ищу общения, всеми силами за него цепляюсь и нашел его там, где меня практически каждый день поливают сам понимаешь чем (других способов пообщаться в сети конечно нет, учитывая, что я с травмой уже 5 лет сидел, первый тест по АйПокеру сделан 10 июля 22 (!) года, а выложил я только сейчас инфу. Короче говоря, я 3 года сидел и ждал, чтобы пообщаться с народом, хотя можно было просто 11-го июля выложить инфу. Сильно же я торопился)

3. Я очень переживаю из-за результатов на микролимитах, где я пихаю 42о, чтобы затестить реакцию софта, но мне копец как важно, чтобы меня зауважали, что я бью 0,1$ SnG (слушай, я тут с у😸бкой писал... не могу. Это слишком уж гениально))))

4. Я просто выложил в сеть доказательства мошенничества, чтобы не только закрыть вопрос с откровенной уже подтасовкой на АйПокере, и народ не долбился там о стену   - а таких до фига - но и можно было нормально играть в покер не только в оффлайне, но и в онлайне, который более доступен.

СТОП. НЕЕЕЕТ 🙀🙈🤬)) - 4-ый пункт просто вырвался!

НЕТ, не может онлайн-казино подтасовывать игру, это ж надо знать программирование  🤓, но там же просто менеджеры работают. А софт Плейтех написал по-знакомству (ну он владелец...🤔 ну это не важно). 

А еще в Кюрасао с населением Вышнего Волочка работают профессионалы, которые следят, что сдают в руме 24/7!!

Это те профессионалы, которые не могут ответить "Мы рассмотрим ваше обращение и свяжемся с вами по результатам" )))

Короче говоря - у меня куча просто личных причин, дело не в том, что я просто разбираюсь в анализе данных, а короче... Ну просто ненормальный )) И да, нерегулируемый рум Red Star Poker, менеджеров которого мы даже не знаем и не видели никогда - святые правильные люди из мира азартных игр 😹

Я - псих, менеджеры рума Red Star  

P.S. Ребят, трудно далось сообщение, ибо в нем логики нет - непривычно. А позицию части общественности как-то нужно закомментить ))

Чем тратить время на всякую куйню, лучше почитай что-нибудь про теорию и методику физического воспитания и спорта, а то ты такую пургу гонишь, не знаю смеяться или плакать, без обид)

hqegor @ 08.06.25 

Боюсь, всем понятно что происходит

Кроме ТС. Но это участь всех сумасшедших, они считают что это все кто их окружает сошли с ума.

Heaven-and-Hell @ 09.06.25 

Кроме ТС. Но это участь всех сумасшедших, они считают что это все кто их окружает сошли с ума.

Да не с ума сошли, а не понимают, что происходит в онлайн-покере. Про Red Star, я просто молчу, тут все ясно без дальнейших обсуждений. Тут речь идет не о "психологических кондициях", а о глупости.

ssi @ 08.06.25 

Чем тратить время на всякую куйню, лучше почитай что-нибудь про теорию и методику физического воспитания и спорта, а то ты такую пургу гонишь, не знаю смеяться или плакать, без обид)

👌)

Смотри, если Виктор выигрывает, это не значит, что игра не крученая, ты понимаешь это?

Или ты считаешь, что если у тебя все получилось и ты удовлетворен тем РОИ, которое ты делаешь, то и у всех остальных никаких проблем, ни у игроков с низким банкролом, ни у тех, кто один стол играет?

Ни у тех, кто пытается 100% РОИ сделать с турнира, и денежку из рума унести раньше, чем 80% банкрола слабого игрока превратятся в комиссию. Или ты живешь в той сказке, где для компании (покер-рума) - не важно кто и сколько играет, сколько выводит, как быстро?

Если ты делаешь 20% РОИ на столе - не вопрос, рум не будет против, все ок. А если ты играешь на 100%?

Но главное то не это. Ты закончил мехмат. Но ты не понимаешь, что такое провести эксперимент и получить там меньше 0,001%? Это что-то новенькое. Тогда какая вероятность подтасовки тебя вообще интересует. Ибо по моим данным это 99,999 999 992%. 

Гипотеза была сформулирована изначально по эксперименту с совпадением сброшенной в пас руки - программное обеспечение выдает всплески частоты совпадений скинутой в пас стартовой руки с картами флопа, выданным другим игрокам. Что говорит об алгоритмической раздаче карт флопа. Задача - сделать вывод о подтасовке карт флопа на основе оценки вероятности наблюдать подобные всплески в случайной игре.

Тут ситуация очень простая. Ты либо говоришь, что я неверно рассчитал 99.999 999 992%, либо не упоминаешь про свой диплом, ибо я сейчас реально в полном "восторге", что человек с мехмата (мой ближайший друг - красный диплом мех.мата, и он бы точно раскурил эту тему. Он смотрел мои расчеты, кстати, я хотел свериться с ним.) 

Ты не можешь ничего сказать по моим расчетам и на полном серьезе "чешешь" о чем, о дистанции? Ты про шансы не забыл? Хотя стоп, ты вообще ничего не сказал... Супер! Кроме слова идиот в карточке... Ну и позорище.

Когда про дистанцию пишут "знатоки дисперсий", ок, ребята не закончили специализированный вуз. Ты не можешь не понимать, что дело не в дистанции, а в шансах на событие, а уже только потом - экспертная оценка достаточности дистанции, ибо нормативов на это не существует вообще никаких. Ты точно мехмат закончил?

И еще вопрос.

Смотри, я закончил 8-ой факультет МАИ (Прикладная математика и физика), и 10-ки МГУшников, которые меня знают лично, и со школы, ни слова не скажут о моем образовании, т.к. знают мой реальный уровень "соображаловки" и навыка применять свои знания. Но вопрос то в другом. 

Ты пишешь про помойку, я тебя правильно понял, что все ребята здесь, кто закончил неплохие вузы и с образованием (я, кстати, не считаю, что наличие образования вообще показатель, т.к. все можно изучить самому, если нужно. И ВУЗ можно закончить тоже по-разному) - они тоже "помойки закончили"?

В той теме попросили не флудить продублировал твой пост сюда чтобы на него ответить.

vitja11111 @ 10.06.25  

 

Или ты считаешь, что если у тебя все получилось и ты удовлетворен тем РОИ, которое ты делаешь, то и у всех остальных никаких проблем, ни у игроков с низким банкролом, ни у тех, кто один стол играет?

 

Ни у тех, кто пытается 100% РОИ сделать с турнира, и денежку из рума унести раньше, чем 80% банкрола слабого игрока превратятся в комиссию. Или ты живешь в той сказке, где для компании (покер-рума) - не важно кто и сколько играет, сколько выводит, как быстро?

 

Если ты делаешь 20% РОИ на столе - не вопрос, рум не будет против, все ок. А если ты играешь на 100%?

 

Проблема не в том подкручивает рум или нет, а в том, что из того что ты сделал не следует, что рум подкручивает.

vitja11111 @ 10.06.25  

Но ты не понимаешь, что такое провести эксперимент и получить там меньше 0,001%?

Какие изначально были условия эксперимента? Сыграть 41 руку? Вроде бы нет. Какое событие исследовалось? Получить столько флопов сколько получилось?

Почему из эксперимента был взят наиболее выгодный для тебя кусок?))))))))))

vitja11111 @ 10.06.25  

Ибо по моим данным это 99,999 999 992%. 

Приведи рассчеты этого числа.

vitja11111 @ 10.06.25  

Гипотеза была сформулирована изначально по эксперименту с совпадением сброшенной в пас руки - программное обеспечение выдает всплески частоты совпадений скинутой в пас стартовой руки с картами флопа, выданным другим игрокам

Попробуй более понятно сформулировать)))))))))))

У тебя изначальная гипотеза максимально нечетко сформулирована.

vitja11111 @ 10.06.25  

Ты либо говоришь, что я неверно рассчитал 99.999 999 992%

Безусловно на основании того что ты сделал нельзя сделать вывод, что вероятность подтасовки такая большая.

Вывод что она вообще есть  тоже нельзя.

vitja11111 @ 10.06.25  

Супер! Кроме слова идиот в карточке...

Как есть