Комментарии к колодцу Феруэлла

destroyalldreamers @ 9.3.2018
Да какое подставляться, давно уже делают, что хотят, нет никакой силы, которая способна им как-то вставить палки в колёса. Ещё вот ЕСПЧ перестанут признавать и вообще не будет никакой необходимости сохранять видимость приличий.

Тем не менее Навальный и другие - живы и в основном на свободе. То есть какие-то там внутренние рамки имеются. И зачем их шатать так кустарно - я не могу осознать.

Nameless00 @ 9.3.2018
Я понимаю зачем это Навальному, для него это единственный способ не выпасть из публичного политического дискурса. Но не понимаю зачем борьба вокруг явки нужна остальным. Особенно если для этого приходится так много и сильно подставляться со всеми этими указами, обысками и тд.

Но как так удачно совпало, что в интересах обоих сторон оказалось одно и то же - явка? О которой еще недавно никто и думать не думал.

Итак, ты (Навальный) хочешь бороться с переизбранием / высоким процентом Путина. Для этого ты выдвигаешься в президенты и пытаешься разбудить уличную активность, чтобы угроза протестов заставила власти тебя зарегистрировать. Это не получается, в регистрации отказано.

Тогда ты переключаешься на другую цель власти - явку - и начинаешь бороться с ней. И вдруг так "совпадает", что власть действительно старается достичь этой цели и мешает тебе мешать ей. И делает это всеми теми же методами, которыми срывала твою деятельность на предыдущем этапе, и которые использует без стеснения уже несколько лет. Ты правда считаешь, что это "совпадение" нуждается в каком-то дополнительном объяснении? Или всё-таки достаточно того, что ты сам выбрал для противодействия одну из целей противника?

А то, что до Навального о явке "никто и думать не думал" - попросту неверно. Разговоры о том, что цель власти на этих выборах 70/70, шли давно, ещё до "Димона" и серии митингов Навального. В целом чем режим авторитарнее (а выборы безальтернативнее), тем более важным показателем явка становится. Даже при Сталине в 1937 явку 97% рисовали.

Nameless00 @ 9.3.2018
Я не так сильно слежу за российской политикой, в основном это твиттеры Навального сотоварищи, Ройзмана и Каца.

Российская политика заключается не в этом. По крайней мере её 90%. Следя за твитерами Ройзмана и Каца ты пропустишь момент когда 90% поддержки Путина превратятся в политизацию населения и вполне урбанизированные социал-демократические запросы тех же 90%.

БоевойСлон @ 9.3.2018
В целом чем режим авторитарнее (а выборы безальтернативнее), тем более важным показателем явка становится. Даже при Сталине в 1937 явку 97% рисовали.

Зачем привязываться к явке? Потому что об этом объявил сектант-методист Кириенко?
Явка - это условность. В случае Майдана, явка 98% будет хуже явки 60%, а 96% за путина будут хуже 30%. Явка - это цель которую выбрала власть. Неэффективная власть с низким уровнем интеллектуальной сознательности.

Я не знаю точно, почему авторитарным режимам нужно публично демонстрировать свою народную поддержку вообще, и явку на выборах в частности. Может это что-то из разряда эксперимента Аша и сказки про голого короля. Важно показывать потенциальным противникам, что они не просто в меньшинстве, а в подавляющем меньшинстве.

Так или иначе, по каким-то причинам они стараются иметь высокую явку. И говорить, что власть делает вид, что борется за явку, только чтобы сторонников Навального чем-то занять - это поиск ненужной сложности.

P.S. Например, я думаю, что сторонников отделения Каталонии куда больше порадовал бы результат референдума 70/70, чем полученные 40/90.

БоевойСлон, Власть может ошибаться. Идеи власти в каких-то областях могут быть бессмысленными.
То что власть выигрывает - показывает лишь ее прошлые достижения, а не понимание круто изменившейся внутриполитической повестки. Сегодняшний киндер-сюрприз Кириенко выплывет лишь ближе к 20-22 году, когда его некомпетентность уже не будет нейтрализовываться высоким хужожественным вкусом Суркова, который, по слухам, работает на вторых ролях.
С остановкой экономического и финансововго роста кризис социалистической повестки власти будет, безусловно, нарастать. И явка тут будет глубоко вторичной - лишь поводом к возможным массовым выступлениям. Поводом и при 30% и при 70%.

БоевойСлон @ 9.3.2018
Итак, ты (Навальный) хочешь бороться с переизбранием / высоким процентом Путина.

БоевойСлон @ 9.3.2018
Тогда ты переключаешься на другую цель власти - явку

Понижение явки повысит процент Путина.

Nameless00 @ 10.3.2018
Понижение явки повысит процент Путина.

Чушь. Его процент повысят тупые учителя в участковых комиссиях, получающие нищенские зарплаты, но продолжающие за них цепляться.

Nameless00 @ 10.3.2018
Понижение явки повысит процент Путина.

Ты как говоришь, как будто это является аргументом в пользу твоей теории.

В кремле многое делают грамотно. Допустить Навального значит показать всему миру реальный процент против путина, что может дискредитировать "единство" нации вокруг вождя и слить 70%. Плюс кто нибудь думал, что будет, если Навальный прошел на выборы, а потом где нибудь за пару дней до финала, зашел в кафе и выпил чай с полонием.( с подачи третьей стороны). Думаю такая трагедия могла бы лишить вечного власти с шансами 40 на 60.
Зачем такие риски. Надо признать действуют грамотно и меняют тактику, то уберут графу против всех, то усилят вбросы и административно-материальный ресурс, то недопуск нежелательных, новые решения после зачистки для повышения явки, смены главы цик типо вот чистый как белый лист руководитель и т.д. Каждые выборы новые фишки, к сожалению очевидно там на месте не сидят. Где то конечно особо рьяные доводят это до маразма, но все же многое вполне себе.

Nameless00 @ 9.3.2018
Тем не менее Навальный и другие - живы и в основном на свободе.

Уверен, что есть какая-то группа во власти, которая считает, что Навальный может пригодиться как вариант С в случае раскола элит, либо как средство внутрикорпоративной борьбы. Иначе нельзя объяснить два условных срока, но вместе с тем передачу ему подписей для участия в выборах мэра Москвы. Все остальные лидеры оппозиции либо и близко не стоят с Навальным по популярности и являются незначительными фигурами, либо и вовсе "полезные идиоты" для власти.

destroyalldreamers, А Путин в это время что делает? Мне то казалось, что судьбу Навального реально может решить только один человек.

P.S Может кто не видел, тут вышло большое интервью Путина.

Ai'r'r170 @ 10.3.2018
destroyalldreamers, А Путин в это время что делает? Мне то казалось, что судьбу Навального реально может решить только один человек.

Вот это такой стереотип, который очень прочно вдолбили своему электорату оппозиционные СМИ и политики.

Igrok_13, А как на самом деле? Путин говорит: Навального сажать не надо! А ему в ответ: Да иди ты. Не тебе решать! Не видишь старый, у нас тут борьба внутриполитическая.

Так все происходит?

Ai'r'r170 @ 10.3.2018
Igrok_13, А как на самом деле? Путин говорит: Навального сажать не надо! А ему в ответ: Да иди ты. Не тебе решать! Не видишь старый, у нас тут борьба внутриполитическая.

Так все происходит?

Думаю совсем иначе. Я бы сравнивал Навального с известным персонажем из фильма "матрица". Он тоже искренне думал, что борется с системой, а на самом деле оказалось, что и он и его люди были обычным элементом контроля.

Конечно вряд-ли какие-то серьезные вещи станут делать без одобрения на самом высоком уровне, но всякие мелочи (типа облить зеленкой, задержать на какой-то срок, посадить активиста и т.д) скорее всего происходят в рамках рутинной работы системы. Возможно за это отвечает какой-то даже конкретный человек, который четко знает красную черту своих полномочий.

tomtimoshka @ 10.3.2018
Допустить Навального значит показать всему миру реальный процент против путина

Можно подумать что если допустить его к выборам то власть сразу перестанет делать все то в чем ее обвиняют - рисовать явку, делать вбросы, карусели и т.п.

destroyalldreamers @ 10.3.2018
Уверен, что есть какая-то группа во власти, которая считает, что Навальный может пригодиться как вариант С в случае раскола элит, либо как средство внутрикорпоративной борьбы. Иначе нельзя объяснить два условных срока, но вместе с тем передачу ему подписей для участия в выборах мэра Москвы

Эта группа - Путин. Только ему Навальный обещает амнистию. Всех остальных он обещает посадить - как чиновников, так, видимо, и многих олигархов, которые сегодня участвуют в принятии политических решений.

avpog @ 10.3.2018
Можно подумать что если допустить его к выборам то власть сразу перестанет рисовать явку, делать вбросы, карусели и т.п.

тем не менее навальный мог бы и может и за навального можно мобилизовать и избирателей, и наблюдателей, и протест в случае явных подтасовок по образцу 11 года.

paravozek @ 10.3.2018
Эта группа - Путин. Только ему Навальный обещает амнистию.

это бред по одной простой причине - путин никуда не собирается уходить, соотвесттвенно обещания навального для него ничего не значат. из кремля у него дорога одна.

barbeysize, Путину страшна не революция Навального - это пыль в глаза льющаяся через СМИ. Сегодня Путину реально стоит опасаться только госпереворота. И Навальный тут полезен как раздражитель для всей элиты сразу, - именно за ее доходами он следит.

Если у элиты пропадут все раздражители, она начнет думать о захвате власти. Поэтому, думаю, что Навальный - это работающая защита от переворота и курируется лично. По крайней мере, на сегодня.

barbeysize @ 10.3.2018
тем не менее навальный мог бы и может и за навального можно мобилизовать и избирателей, и наблюдателей, и протест в случае явных подтасовок по образцу 11 года.

И чего бы их тогда не мобилизовать с помощью Навального за кого-то другого - условную Собчак например (которая кстати недавно предложила навальносвским наблюдателям из Левиафана регистрацию от себя с полной свободой наблюдения)?

Да пофиг эта неявка. Ну, повысит она процент до 99 и что? Громче всех падали шкафы именно с таким процентом. Будет у него 70, 65 или 51, что изменится? Кроме его личного настроения - ничего. Вас волнует его настроение?

Мы проиграли эти выборы много лет назад. Теперь можно ругаться, менять тактику заведомо проигрышных действий, оскорблять Собчак и Явлинского, но просрали выборы именно мы все вместе, когда позволили им выйти на арену цирка. Готовьтесь встречать ещё более стабильную стабильность. Покупайте либо вазелин, либо чемоданы. Это единственный выбор, который пока у вас остался. Пока.