Прояснить ситуацию

mako27 @ 18.10.2016
Вот это совсем бред. Если я покупаю пакет я доверяю игроку. И не собираюсь сидеть у компа 24 часа в сутки чтобы ответить на вопрос можно ли стартовать. Так же как и со стороны игрока - опрашивать 14 дольщиков можно ли стартовать если 3 турнира не сыграю. А если 12 ответят да а один ответит нет, и еще один ушел гулять и не отвечает ? Удалить продажу и начать новую ? Притом что турниры начинаются через несколько минут... Нет, если уж продал турниры то надо самому принимать решения а не спрашивать тьму дольщиков по каждому вопросу. Спрашивать можно если собираешься сделать рэентри которого не было в пакете и то если есть достаточный запас времени и дольщиков немного и реально успеть спросить. Но не по вопросу стартовать ли.

если игрок не играет на 50% байинов то должен, даже обязан, либо должен этот момент указать в теме продажи и обозначить что он не будет играть. игрок же сказал что все не проданное заберет. случаи бывают разные, бывает усталость, голова болит... в таком варианте все норм. а не хочу добавлять свои деньги это не норм.
ты купил долю в пакете из 21 турнира, 20 по 50 у.е и 1 за 1к у.е. игрок все не продал, сыграл только за 1к +3 турика за 50 и скажет то же самое, по твоим словам он будет прав.

vasyamilash @ 18.10.2016
corvet, то, что бекер тебе их перечислил на игру будет свершившимся фактом, а то, что там что-то хуй знает где есть у игрока, домыслы, ничем кроме слова о том, что при необходимости он бы их додепал , не подкрепленные.

Точно так же и не подкрепленные домыслы,что при необходимости он бы их НЕ додепал.
По крайней мере нигде установленного правила нет,что если не было денег на счету,то игрок катал фриролл,игрок падла и тд.А часть участников темы хотят сказать,что есть.
Кидал действительно много стало,но это не повод прям везде искать подвох.Тут игрок,выплативший 300к в бекинге на джипси,продал пакет на 800 баксов.
Это правило можно установить для ясности в будущем и где-то зафиксировать в разделе бекинга,но случай с шаком уже к нему относится не будет.

KATEHA @ 18.10.2016
Если я перевожу игроку денег, бекаю его, значит я верю что он честный, и отыграет то на что я ему деньги даю. И только если он этого не сделает я пойду в арбитраж, но не ранее того.

Ты можешь верить хоть в макаронного монстра. А я хочу иметь инструмент проверки игрока и использования МОИХ средств по первому требованию, а дальше я сам решу, бекать мне дальше игрока и верить, что у него на скрилах золотые горы или воздержаться от дальнейших покупок. А ты пытаешься лишить меня права проверить, как использовались МОИ средства. Ну охуеть просто, нет слов больше.

Fiat @ 18.10.2016
Это правило можно установить для ясности в будущем и где-то зафиксировать в разделе бекинга,но случай с шаком уже к нему относится не будет.

Да причем тут Шак вообще, мы же вроде общую ситуацию разбираем.

Deore @ 18.10.2016
Ты можешь верить хоть в макаронного монстра. А я хочу иметь инструмент проверки игрока и использования МОИХ средств по первому требованию, а дальше я сам решу, бекать мне дальше игрока и верить, что у него на скрилах золотые горы или воздержаться от дальнейших покупок. А ты пытаешься лишить меня права проверить, как использовались МОИ средства. Ну охуеть просто, нет слов больше.

В данном случае чтобы узнать как использовались средства достаточно открыть лобби старзов и посмотреть в нем результаты турниров.

corvet @ 18.10.2016
vasyamilash, хм, а при пакете на длительную дистанцию надо выписку с карты делать ? Это я к тому, что аудит по наличию средств на момент старта пакета - не есть вообще тема для обсуждения, имхо.

При долгосрочном пакете перед стартом явно что-то демонстрировать надо игроку (конкретно что - бекеры сами могут покумекать), чтобы не было ситуаций, как у многих офлайнеров, которые берут долю от себя, едут в вегас и надеются занести с бекерских, играя мтт и попутно кэш, дескать крутанемся, а там что моих 30% не было и не заметит никто. Все проходит, если плюс, а если не проходим читаем новый арбитраж. Нитак давно, кстати, я как раз и читал что-то подобное. Да, и в он-лайне есть такие же прецеденты.
Не в ту сторону тема пошла, но тут уже по мне какая-то флудильня начилась.

Deore @ 18.10.2016
Ты можешь верить хоть в макаронного монстра. А я хочу иметь инструмент проверки игрока и использования МОИХ средств по первому требованию, а дальше я сам решу, бекать мне дальше игрока и верить, что у него на скрилах золотые горы или воздержаться от дальнейших покупок. А ты пытаешься лишить меня права проверить, как использовались МОИ средства. Ну охуеть просто, нет слов больше.

Какая очередная изумительная хрень.
Ну ок. Где я сказал что игрок не должен предоставлять аудит?
Просто аудит можно по нормальному спросить, а можно обливая чела говном. Ты за какой вариант?

mako27 @ 18.10.2016
В данном случае чтобы узнать как использовались средства достаточно открыть лобби старзов и посмотреть в нем результаты турниров.

а если он в казино крутил параллельно на деньги дольщиков и занос турнира позволил избежать проблем?

vadik @ 18.10.2016
если игрок не играет на 50% байинов то должен, даже обязан, либо должен этот момент указать в теме продажи и обозначить что он не будет играть. игрок же сказал что все не проданное заберет. случаи бывают разные, бывает усталость, голова болит... в таком варианте все норм. а не хочу добавлять свои деньги это не норм.
ты купил долю в пакете из 21 турнира, 20 по 50 у.е и 1 за 1к у.е. игрок все не продал, сыграл только за 1к +3 турика за 50 и скажет то же самое, по твоим словам он будет прав.

Я уже несколько раз писал об этом, отвечу последний раз. Отказаться от какого-то количества турниров - право игрока. Может ему в последний момент состав участников не понравился (одни реги) и не сыграл, это его право. Никаких проблем с этим нету ДО ТЕХ ПОР пока не начнется явный абуз данного правила (как в твоем примере 1к и 3 по 50 или как в случае с трейлом). Как только начался абуз системы - начинайте арбитраж, компенсации, и т.д. Но не в обратном порядке, и лишняя головная боль игроку играющему много столов в день пиковой загрузки может только помешать сконцентрироваться на игре.

Deore @ 18.10.2016
Да причем тут Шак вообще, мы же вроде общую ситуацию разбираем.

В общем дольщик может потребовать аудит и сделать выводы(поставить -в репу с соотв формулировкой).Но не создавать арбитражную тему.

KATEHA @ 18.10.2016
И с трейлом и еще я уверен много арбитражей и закатавшихся будет. И что?
По вашей логике никому из игроков денег на бекинг переводить нельзя, тк он может их закатать. А по моей логике. Если я перевожу игроку денег, бекаю его, значит я верю что он честный, и отыграет то на что я ему деньги даю. И только если он этого не сделает я пойду в арбитраж, но не ранее того.

Я придерживаюсь такой же логики как и ты, но если создалась ситуация, что делать то? Это же в интересах игрока сейчас предоставить аудит что бы доказать свою честность и закрыть тему. Ситуация же сама собой не пропадет как видно, а в будущем я уверен что количество левака в пакетах однозначно уменьшится, если люди смогут запрашивать аудиты по пакетам. И ничего плохого в этом нету.

vadik @ 18.10.2016
а если он в казино крутил параллельно на деньги дольщиков и занос турнира позволил избежать проблем?

А если он в казино на другом сайте крутил ? Нельзя вводить презумпцию виновности в мошенничестве без малейших на то подозрений. Равно как и заставлять игрока показывать свои ХХ, балансы на счетах или показывать все во что он играет. Уверен, практически все реги пошлют лесом любого кто потребует показать все во что он играл кроме пакетных турниров. И будут правы.

Monkeysh1t @ 18.10.2016
Я придерживаюсь такой же логики как и ты, но если создалась ситуация, что делать то? Это же в интересах игрока сейчас предоставить аудит что бы доказать свою честность и закрыть тему. Ситуация же сама собой не пропадет как видно, а в будущем я уверен что количество левака в пакетах однозначно уменьшится, если люди смогут запрашивать аудиты по пакетам. И ничего плохого в этом нету.

Игрок сам может решить что в его интересах. Если это новичок - возможно он и захочет показать аудит. Если это известный игрок с репутацией - ему нечего доказывать, и показывать он ничего не будет.

mako27 @ 18.10.2016
В данном случае чтобы узнать как использовались средства достаточно открыть лобби старзов и посмотреть в нем результаты турниров.

Как будто головой об стену бьюсь

Допустим, я как бекер не готов брать доли второй раз у игроков, которые используют средства дольщиков в качестве оборотных, а не депают свои (считаю что мои риски возрастают).
Как мне об этом узнать без аудита?

mako27 @ 18.10.2016
Игрок сам может решить что в его интересах. Если это новичок - возможно он и захочет показать аудит. Если это известный игрок с репутацией - ему нечего доказывать, и показывать он ничего не будет.

И это в корни не правильно, и я считаю что нужно это менять, так как когда в тебя вложили деньги, это уже ваш общий бизнес, и это не честно по отношению к беккеру будет.

mako27 @ 18.10.2016
Если это известный игрок с репутацией - ему нечего доказывать, и показывать он ничего не будет.

Ну да, в истории этого сайта еще не было закатавшихся супер-пупер про с репутацией

И это абсолютно не зависит от того новичок игрок или нет, это ты совсем треш написал какой то. Это зависит от других качеств игрока.

Deore @ 18.10.2016
Как будто головой об стену бьюсь

Допустим, я как бекер не готов брать доли второй раз у игроков, которые используют средства дольщиков в качестве оборотных, а не депают свои (считаю что мои риски возрастают).
Как мне об этом узнать без аудита?

Нормальное желание.
Ты мне дураку скажешь все таки каким образом я тебя пытаюсь этого святого права лишить?

Deore @ 18.10.2016
Как будто головой об стену бьюсь

Допустим, я как бекер не готов брать доли второй раз у игроков, которые используют средства дольщиков в качестве оборотных, а не депают свои (считаю что мои риски возрастают).
Как мне об этом узнать без аудита?

Никак. И с аудитом никак не узнаешь, может он одолжил на день скрилл, задепил на старзы, отыграл турниры, вывел на скрилл и отдал долги. Желание в целом похвальное, но для его реализации нужно до такой степени вторгнуться в частную жизнь игрока (показать все счета, движения по ним, доказать что других нету, что деньги не взяты в долг на день и т.д.) что его выполнение абсолютно нереально. И требовать нереальное приведет только к головной боли для игроков, и как следствие возможному ухудшению качества их игры.

mako27 @ 18.10.2016
Я уже несколько раз писал об этом, отвечу последний раз. Отказаться от какого-то количества турниров - право игрока. Может ему в последний момент состав участников не понравился (одни реги) и не сыграл, это его право.

Считаю очень важным чтобы игрок своевременно информировал бекеров обо всех изменениях в условиях пакета, в т.ч. и списке турниров. Если игрок перед началом пакета решил не играть 3 крупных турнира, то не надо об этом сообщать по окончании пакета. Решил не играть - скажи бекерам. Может кто-то покупал долю как раз из-за этих трех турниров, тогда он успеет отменить свое участие. Это может быть не всегда выгодно игроку, но это честно по отношению к людям, которые доверили игроку свои деньги.