Факты про входную плату и другие принципы работы фонда Макса Каца

я про и говорю

Maxkatz @ 21.3.2011
Отлично видно что это не подкреплено ничем кроме плевка в потолок. И ничего с этим никак не сделаешь, так как стоит непреодолимый барьер непонятности: непонятно как переводить онлайн РОЙ на оффлайн РОЙ, и исследование никакое не проведешь так как оффлайн статы никто не дает обычно. Любая попытка что-то там попробовать посчитать точно это заранее самообман. Можно насчитать, показать инвестору и дальше дуть ему в уши что ты всё делаешь по формуле а сам вроде-бы и не причем, ну или самому себе в уши дуть, смотря чьими деньгами работаешь. Это не наш метод, мы когда не можем посчитать так и говорим: посчитать нельзя. Так проще, нет иллюзии что что-то подсчитано точно — все понимают что стреляют с завязанными глазами, кривым дулом по движущейся мишени в тумане.

Так вот, если у нас есть 1,2, нам глубоко можно падать: даже если он сделает 10% ROI мы прокрутив миллион (полный БР) потеряем 100К (1/10 БРа) и поймем что что-то не так делаем. А вобщем 1,1 при оценке 1,4 это маловероятная катастрофа.
Если получились более вероятные 1,3 допустим, то мы выиграли 100К, что вполне себе ничего при 1,2, и откатали черте-сколько турниров в ноль заморозив хренову тучу денег при 1,3.
Ну и так далее. Я имею ввиду, что это вам кажется, что это мелкая циферка — и мол "если доедет всё-равно ж миллион будет, так чего уж там". На самом деле это громадное значение имеет, каждое движение кэффа.

нет методологии есть чуечка и попытка застраховаться на обороте за счет кефов, но структура

Макс пробовали ли вы считать рой игроков которых бекаете на постоянной основе?
ведь их резалты к примеру за 2010год легко найти в сети так как есть списки всех турниров
и соответственно места и рои игроков.
если пролапатить к примеру все этапы епт всоп и более менее освещаемых серий можно получить приличную выборку( правда за год там конечно будет 20-50 турниров на человека + сайды и тп) потом пробить всех игроков по ОПР и сопоставить результаты

тогда уже можно будет сортировать игроков по параметрам к примеру группа 1 отыграл 1К турниров онлайн 2010г аби 100 рой50% отыграл 40-60турниров оффлайн с аби 5К с рой ну к примеру 70% группа 2 отыграл 1К турниров с аби 50 с рой 50% и тд вплоть до отыграл 1К турниров аби 200 рой 200%.

можно собрать статы оффлайн почти всех топовых игроков к примеру за цикл в один год(что не дистанция) но все таки уже примерное понятие о рое игроков играющих с разными аби и с разными роями именно в оффлайне

и когда будет предложение игрока с рой 50% аби 100 вы сразу его сопоставляете с группой таких игроков и получаете почти реальные его рой в оффлайн евентах.

разграничить все это по группам и создать дистанцию на почти всех топовых онлайн регах по статистике онлайн достижений.
тогда будет уже достаточно наглядный рой по оффлайн турнирам.

сумбурно но по моему это должно помогать более четче понимать риски и ожидания от разных игроков в зависимости от их уровня.


зачем это все? ну просто тогда очень просто будет считать плюсовость ставки и за одно сразу отпадет спор о кафах и наценках.
а если выложить эту подборку на 2+2 с цифрами и игроками, тогда игрок к примеру с хорошими статами но аби 50 будет понимать что его ожидание на турнире всего 30%роя
и ставить каф 1.3 уже полная наглость( при том что он имеет возможность еще и на оффлайн сцене получить, разные плюшки в виде контрактов на будущее и тд.

DonkVsFish @ 21.3.2011
Макс пробовали ли вы считать рой игроков которых бекаете на постоянной основе?
ведь их резалты к примеру за 2010год легко найти в сети так как есть списки всех турниров
и соответственно места и рои игроков.
если пролапатить к примеру все этапы епт всоп и более менее освещаемых серий можно получить приличную выборку( правда за год там конечно будет 20-50 турниров на человека + сайды и тп) потом пробить всех игроков по ОПР и сопоставить результаты

тогда уже можно будет сортировать игроков по параметрам к примеру группа 1 отыграл 1К турниров онлайн 2010г аби 100 рой50% отыграл 40-60турниров оффлайн с аби 5К с рой ну к примеру 70% группа 2 отыграл 1К турниров с аби 50 с рой 50% и тд вплоть до отыграл 1К турниров аби 200 рой 200%.

можно собрать статы оффлайн почти всех топовых игроков к примеру за цикл в один год(что не дистанция) но все таки уже примерное понятие о рое игроков играющих с разными аби и с разными роями именно в оффлайне

и когда будет предложение игрока с рой 50% аби 100 вы сразу его сопоставляете с группой таких игроков и получаете почти реальные его рой в оффлайн евентах.

разграничить все это по группам и создать дистанцию на почти всех топовых онлайн регах по статистике онлайн достижений.
тогда будет уже достаточно наглядный рой по оффлайн турнирам.

сумбурно но по моему это должно помогать более четче понимать риски и ожидания от разных игроков в зависимости от их уровня.


зачем это все? ну просто тогда очень просто будет считать плюсовость ставки и за одно сразу отпадет спор о кафах и наценках.
а если выложить эту подборку на 2+2 с цифрами и игроками, тогда игрок к примеру с хорошими статами но аби 50 будет понимать что его ожидание на турнире всего 30%роя
и ставить каф 1.3 уже полная наглость( при том что он имеет возможность еще и на оффлайн сцене получить, разные плюшки в виде контрактов на будущее и тд.

Как же всё это сделать, если один игрок в оффе в год играет ну от силы 20 турниров? А резалты которые опубликованы про офф показывают только доезды, от них вообще никакого толку. Как понять корреляцию между их онлайн резалтами и ожидаемым оффлайн РОЙ? Ответ под спойлером.

ну почему же? почти во всех турнирах есть списки после турниров...если будет человек который будет в ручную выписывать каждого рега онлайна(к примеру у которого вы покупали или хотите купить) и как раз по 20 турниров на человека создают к примеру его рой за 2010г
набрать таких 200-300 человек + сайды и мелкие серии наберется примерно 3000-4000 турниров это только за 2010 год, хоть что то будет для анализирования.

другое что работа очень кропотливая и муторная...но явно выполнимая, так как все списки участников есть в открытом доступе и точно есть у организаторов которым можно звонить и просить выслать вам копии списков участников и ИТМ.
тогда можно уже делать базу и соответственно вычислять рой и ожидание.

а то что никак, это ерунда...ведь вся информация есть в доступе ее просто надо кому то взять.
а то что турниров играют мало, имено для этого игроков топ и хороших распределяют по группам и дальше просто ищут ищут и ищут их результаты в оффлайне в ручную.
и никто не спорит что это сложно, но для крупной структуры по моему это не тяжелый вопрос найти человека и сделать.

Если ты возьмешь только те вводные к которым есть доступ, а не все, то получишь псевдовыводы. Это ещё опаснее чем вообще без такой информации работать, так как когда работаешь без информации и знаешь об этом, в соответствии с этим и страхуешься и дела планируешь, и вообще понимаешь что делаешь.
А если всё посчитать как ты говоришь, данных не прибавится. Списки байинов есть только на мейнах и не на всех турнирах, ты получишь выборку по игрокам в турнирах по которым есть записи. Дистанции там не будет никакой, информация будет совершенно неполной.

Но зато у тебя будет иллюзия что ты что-то посчитал, и ты начнешь действовать будучи уверенным в верности своих выводов. А выводы не настоящие. Это не наш метод, я когда стреляю кривым дулом в тумане не пытаюсь убедить себя или партнеров что можно как-то рассчитать вероятность попадания. Псевдовыводы очень опасны в этом деле.

ну почему же? почти во всех турнирах есть списки после турниров...если будет человек который будет в ручную выписывать каждого рега онлайна(к примеру у которого вы покупали или хотите купить) и как раз по 20 турниров на человека создают к примеру его рой за 2010г
набрать таких 200-300 человек + сайды и мелкие серии наберется примерно 3000-4000 турниров это только за 2010 год, хоть что то будет для анализирования.

К сожалению, вся адская работа пройдет впустую. На выходе будет получена информацию, которая не имеет никакой ценности. Я не думаю, что всех регов с рои 50% в онлайне можно сложить в одну кучу и таким образом пересчитать кф переноса рои из онлайна в оффлайн.

ну подожди, вот есть этапы ЕПТ(покерстарс)

я вот могу поспорить что если твой фонд обратится к ним они смогут предоставить все данные на всех этапах епт к примеру за 2010год

нас интересует к приму вопрос кто же те мифические фиши и тд.
делаем выборку, можно и не за один год..поверь покер старс точно хранят все данные и за прошлые годы.
получим регуляров этапов епт и их рои...фиши не фиши и тд
хотябы это нам даст реальные данные о слабости поля на том же ЕПТ.
потом если сделать выборку всех онлайн про которых сотни и их выезды на ЕПТ( даже только мейн евенты, хотя я думаю данные хранятся и про сайды, уже информация будет достаточно большой для анализа)
и при этом если не начать этого делать, то никогда и не накопится так называемые данные ибо нет ОПР по оффлайну пока....
а так вы ничего не делаете, смотрите только на рой онлайна(что возможно вполне достаточно)
но для сбивания реально кафов и разговорах о реальном ожидании в оффлайне этого явно не достаточно.
а имея данные хотябы даже по 200-300 игроках и и к примеру 6К турниров вы уже можете аргументировано говорить регам с рой 50% к примеру что у них ожидание в оффе максимум на каф 1.2 тянет

и уже не поспоришь о псевдо ожидании деленном на 2 и вычетах рисков....

Marina @ 22.3.2011
К сожалению, вся адская работа пройдет впустую. На выходе будет получена информацию, которая не имеет никакой ценности. Я не думаю, что всех регов с рои 50% в онлайне можно сложить в одну кучу и таким образом пересчитать кф переноса рои из онлайна в оффлайн.

ну так я и не говорю всех прям...это уже будет титанический труд....но топовых хотя бы и средних

и сделать много разграничений по разным факторам..а то ожидание в оффлайне так и будет вычисляться мифическим икс и борьба за повышения уменьшения кафов будет напоминать вечный без аргументированный спор.

а имея данные хотябы даже по 200-300 игроках и и к примеру 6К турниров вы уже можете аргументировано говорить регам с рой 50% к примеру что у них ожидание в оффе максимум на каф 1.2 тянет

Боюсь мы тут получим всем известную "температуру по больнице, включая морг". Треть игроков с одинаковым роем в онлайне отыграет оффлайн с -20, треть с +30 и треть с 70%. И что дальше?

Marina @ 22.3.2011
Боюсь мы тут получим всем известную "температуру по больнице, включая морг". Треть игроков с одинаковым роем в онлайне отыграет оффлайн с -20, треть с +30 и треть с 70%. И что дальше?

разбить регов по разным критериям, к примеру рой 50 бывает на разных (количество, и АБИ)

это уже 2 группы для регов с рой 50%

можно сделать много таких групп.

и потом уже видя среднюю температуру по больнице , можно смело видя рега по графику статам с рой 50% аби 50 и полем 1К тел
что в оффлайне у него ожидание от -20% до +70% как ты и написал
дальше просто считать какой каф уместен тут( это уже другие расчеты)
и вуаля мы можем игроку который выставил предложение уже аргументировано доеказать что каф 1.х завышен и мы будем брать только по 1.х исходя из таких то таких то данных

и в итоге если все беккеры посмотрят что есть такая методика таблица, это реально может повлеять на кафы игроков.
что и является основным приоритетом беккеров(чтобы не делать минусовых ставок и хоть как то уметь доказать это)

а то ожидание в оффлайне так и будет вычисляться мифическим икс и борьба за повышения уменьшения кафов будет напоминать вечный без аргументированный спор.

А никакой борьбы по большему счету и нет.) Бекер находит предложение оценивает его хочет покупает, хочет нет. Ничто не заставит игроков
снизить кф пока у него берут по завышенному. Проблема не в игроках, проблема в бекерах, которые скупают такие предложения. Я вот сама этим иногда грешу, пытаюсь плюс/минус околонулевыми покупками нарастить оборот. И кого мне в этом винить? Не игроков же, я же не под дулом пистолета доли покупаю.

можно сделать много таких групп

ну как учесть такие группы?
Не может контролировать свои эмоции в компании более трех человек.
При виде Эсфандиаре блюет на стол.
При появление более 2 девушек за столом теряем метагейм из-за оттока крови от головы.
Боится камер

Это конечно все шутки, просто хотелось немного разбавить тему)

я просто задал вопрос, так как методика, как написал Максим берем рой онлайн делим на 2 и тд.. мне кажется не совсем правильной, хотя может все так просто и есть.

хотя факт того что за бугром нет вообще фондов дает небольшой гандикап русским фондам,
я думаю мы скоро очень увидим оффлайн ОПР) и уже по нему будем судить, как рой онлайна переносится на рой оффлайна.

Marina @ 22.3.2011
ну как учесть такие групы?
Не может контролировать свои эмоции в компании более трех человек.
При виде Эсфандиаре блюет на стол.
При появление более 2 девушек за столом теряем метагейм из-за оттока крови от головы.
Боится камер

Это конечно все шутки, просто хотелось немного разбавить тему)

а когда ты читаешь предложение ты сразу понимаешь как он будет вести себя за столом с Айви???))) это уже просто нотсы можно ставить на игроков и собирать интересные заметки у того же Илюшана) которые будут просто корректировать плюсовость вложений уже в конкретного игрока.

а я все таки пишу про то, что если игрок обращается, на которого данные, только его заносы по оффлайн и статы онлайн.

Многое говриться о чистой "технике" игрока, его т.н. "игровом опыте" офф и онлайн.

Но у каждого турнира, особенно крупного, есть свои нюансы.
К примеру -
Сколько игрок загружает от себя/динамика загрузки от себя последних турниров.
Каково его моральное состояние перед турниром. Находиться он в апе или дауне. ВЕдет ли дневник и что в енм/о нем напсиано и.т.п.

Поначалу я очень скептически относился к бэк.фондам.
Но сейчас понял , что это сильно плюсовая затея для управляющих типа Макса.
Едиственное , что может сильно навредить/похоронить подобный фонд - это "кидок" с крупного доезда. Один такой "кидок" топ-1-2 и хана всей работе.
Вот чем плохо брать "непонятных" игроков. Мало того, что не ясен их рой, так еще и кинуть могут при доезде.

Maxkatz @ 21.3.2011
Очень полезная штука: состав участников EPT Snowfest по странам.

Верх таблицы:



В целом замес фиговый. Только 16% из заведомо слабых стран. Откуда там 33 наших?! Кто эти люди? :).

У меня за двумя столами был очень плохой состав, такой ,что ни о каком плюсовом рои и говорить не приходится .

Snowfest традиционно самый сложный ЕРТ, конкурируют с ним Копенгаген и Таллин разве что. Мы туда купили одно или два предложения...

Плюсовость покупки долей на Сноуфест резко вырастет, если покупать у тех, кто не умеет кататься на горных лыжах.

Те кто умеют кататься могут просто не доиграть сноуфест до конца

de_pot @ 22.3.2011
Многое говриться о чистой "технике" игрока, его т.н. "игровом опыте" офф и онлайн.

Но у каждого турнира, особенно крупного, есть свои нюансы.
К примеру -
Сколько игрок загружает от себя/динамика загрузки от себя последних турниров.
Каково его моральное состояние перед турниром. Находиться он в апе или дауне. ВЕдет ли дневник и что в енм/о нем напсиано и.т.п.

Поначалу я очень скептически относился к бэк.фондам.
Но сейчас понял , что это сильно плюсовая затея для управляющих типа Макса.
Едиственное , что может сильно навредить/похоронить подобный фонд - это "кидок" с крупного доезда. Один такой "кидок" топ-1-2 и хана всей работе.
Вот чем плохо брать "непонятных" игроков. Мало того, что не ясен их рой, так еще и кинуть могут при доезде.

Фонд это сильно плюсовая затея для всех его участников, потому что у дела есть очевидная база: ребята которые по 3 года в онлайне в плюс катают и целыми днями только и делают что совершенствуют свою игру имеют все основания сильно бить оффлайн поля с хорошими структурами и намного более слабыми составами чем они привыкли играть.
Эта база говорит о том, что если кэффы не в небесах дело в целом будет приносить кучи денег участникам, очевидно управляющему намного большую кучу чем пассивным инвесторам.

Вот чего в нем нет так это гарантий и стабильности. Невозможно состроить модель, доказать плюсовость, короче в банк с этим делом не пойдешь. Но это не меняет того что оно имеет крепкую базу и при правильном управлении будет мега выгодным. Кому нужны гарантии и стабильность кладет деньги в банк под 7% в год. Кто хочет попробовать 300% в год делать, идет на риски.