Vanessa regretfully waits

Ой, а что ты изображаешь? С руками сильнее твоей тебя часто могут кольнуть по такому розыгрышу, ИМХО.

Leo_Manowar @ 29.3.2012
С руками сильнее твоей тебя часто могут кольнуть по такому розыгрышу, ИМХО.

я уж точно не VB 33)

Leo_Manowar @ 29.3.2012
а что ты изображаешь?

Помимо "выкидывайте свои QT 77 etc" я изображаю СТРИТ)

shuffling_madness @ 29.3.2012
я уж точно не VB 33)

Эту раздачу мне, чувствую, будут долго вспоминать. Я хз как это передать, но вот на сто процентов в момент раздачи был уверен, что там дро. А банк уже большой был, пришлось выставиться андердогом :)

Leo_Manowar @ 29.3.2012
Эту раздачу мне, чувствую, будут долго вспоминать

Так как этот дневник читают еще несколько достойных людей, при этом, возможно (о, ужас!), не читающих дневник Лео, то для них поясню последнее:
https://forum.gipsyteam.online/index.php?s=&viewtopic=4796&view=findpost&p=1518950
Не делайте так, как Лео)

Я не поленился и посчитал ответ на вопрос, который был задан четырьмя постами ниже (оставляя в стороне момент о том, как именно Лео понял, что у него дро, а не AJ или 88. Кстати, Лео, серьезно - что заставило тебя так считать?)

Hand 0: 35.144% { 3c3s }
Hand 1: 64.856% { KsQs, KsJs, KsTs, Ks9s, QsJs, QsTs, Qs9s, JsTs, Js9s, T9s, Ts7s, 9s6s, 8s6s, 7s6s, 7s5s, 6s5s, 6s4s, 5s4s }

Т.к. оддсы примерно 37% (все-таки примем FE=0), то таки не получается.

Возвращаясь к №140.

Leo_Manowar @ 29.3.2012
С руками сильнее твоей тебя часто могут кольнуть по такому розыгрышу

Вероятно, ты не так выразился. Я же не жду колла от рук хуже.

На ривере очень похоже, что ни у кого ничего достойного нет. TP+ наверняка исключаю. Вопрос в том, будут ли меня достаточно часто колить по чему-то хуже TP / будет ли достаточно часто слоуплей, чтобы пуш был невыгоден.

(141)
PokerStars - $13.77+$1.23|15/30 NL (9 max) - Holdem - 9 players

BB: 1,500.00
UTG: 2,011.00
UTG+1: 2,610.00
MP: 1,405.00
MP+1: 1,470.00
LP: 1,480.00
Hero (CO): 1,399.00
BTN: 1,465.00
SB: 1,660.00

SB posts SB 15.00, BB posts BB 30.00

Pre Flop: (45.00) Hero has

fold, UTG+1 raises to 60.00, fold, fold, fold, Hero calls 60.00, BTN calls 60.00, fold, BB calls 30.00

Flop: (255.00, 4 players)
BB checks, UTG+1 checks, Hero bets 165.00, BTN calls 165.00, fold, fold

Turn: (585.00, 2 players)
Hero checks, BTN bets 292.00, Hero calls 292.00

River: (1169.00, 2 players)
Hero checks, BTN bets 300.00, fold

BTN wins 1,169.00

Опп - фиш 21/15 за 100 рук.

Решения по терну и риверу? Флоп можно ставить больше, вопрос не в этом.

По моей раздаче - я бы добавил в диапазон оппа все двусторонки и ДББ QT и T9. Почему решил, что дро - он другим сайзингом разыгрывал готовые руки. Сейчас сам смотрю и не очень понимаю, почему так решил, но во время раздачи полностью уверен был. Предыстория и всё такое.

shuffling_madness @ 29.3.2012
Вероятно, ни у кого ничего достойного нет. TP наверняка исключаю+. Вопрос в том, будут ли меня достаточно часто колить по чему-то хуже TP / будет ли достаточно часто слоуплей, чтобы пуш был невыгоден.

Что ты изображаешь пушем после того, как чекал в позе флоп и терн? Что тебе помогла десятка, причем настолько, что ты поставил овербет-пуш. При том, что очевидно, что добирать тебе с KQ особо не с чего. Очень неправдоподобно. Ты бы скорее добирал маленькой ставкой - пускай коллируют руки со слабым велью. Именно неправдоподобность твоего пуша вкупе с овербетностью делает такой мув минусовым на дистанции, ИМХО. Найдется герой с 77-99 и кольнет.

Лимиты не играю такие, но попробую вставить свои 5коп.
#141
Это ребайник?
Никогда не чекну тут терн. Боишься что доехал гатшот? Ставил бы для защиты от флешдро, для добора с рук, возможных 2х пар - около 300-325
Ривер препротивнейший. Не закрылось только . В ребайнике бы играл ч/к, во фризе,наверное, ч/ф.

e1fa @ 30.3.2012
#141
Это ребайник?

Это турбо-снг (фриз) на 180 человек.

e1fa @ 30.3.2012
Никогда не чекну тут терн. Боишься что доехал гатшот? Ставил бы для защиты от флешдро, для добора с рук, возможных 2х пар - около 300-325

Сейчас посмотрел на сдачу - вообще не понял свой c/c. Вероятно, опп был очень слабым и лузовым, и я очень подозревал у него 7 после такого колла по флопу. Типа или , Поэтому не хотел ставить, т.к., если он запушил бы, я бы оказался в неприятном положении - оддсы на колл неплохие, но для колла я должен усилием воли расширять его диапазон до сетов, двух пар и комбо. Но все равно ставка, наверное, лучше чека.

Гораздо важнее, что такой его сайзинг из рук сильнее похож только на , с остальными стритами он ставил бы больше, т.к. они очень уязвимы. Поэтому, видимо, нужно было зачек-пушить 1150 за пот 880, и не о чем не тужить.

Как разыгрывать натсы?

Я приведу свои линии и прошу комментариев/предложений по улицам. Особенно, конечно, ривер.
Даже гордая надпись Hero ... and is all-in может быть следствием неоптимального действия.

(142.1)

(142.2)

142.2 - играл бы точно так же.
142.1 - оппонент на флопе дает нам понять, что у него что-то есть. Мне ставка на терне нравится больше чека. То же самое могу сказать и про ривер.

Здесь просто вопрос по риверу.
Опп фиш 45/3 пассивный постфлоп.

(143)
PokerStars - $25+$2.50|30/60 NL (9 max) - Holdem - 8 players

BB: 3,649.00
UTG: 1,164.00
UTG+1: 984.00
MP: 6,085.00
Hero (MP+1): 5,082.00
CO: 4,306.00
BTN: 3,251.00
SB: 5,866.00

BB posts ante 12.00, UTG posts ante 12.00, UTG+1 posts ante 12.00, MP posts ante 12.00, Hero posts ante 12.00, CO posts ante 12.00, BTN posts ante 12.00, SB posts ante 12.00, SB posts SB 30.00, BB posts BB 60.00

Pre Flop: (186.00) Hero has

fold, fold, fold, Hero raises to 120.00, CO calls 120.00, fold, SB calls 90.00, BB calls 60.00

Flop: (576.00, 4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets 240.00, CO calls 240.00, fold, fold

Turn: (1056.00, 2 players)
Hero checks, CO checks

River: (1056.00, 2 players)
Hero - ?...

У СO FCB 5/5, так что он должен быть достаточно неплох после флопа - все-таки колл конта против троих, при том что есть опасность чек-рейза от любого из блайндов. Впрочем, вполне вероятно, что он этого не понимает.

Чек терна в позиции исключает у него сильные руки, но вместе с тем он вполне мог из каких-то своих соображений чекнуть что-то вроде KJ.

На ривере закрылось основное и единственное дро. В этой связи я наверняка не могу добрать ни с чего хуже TP. Однако со слабой старшей пары я наверняка доберу полбанка, + у него может быть каким-то образом 2 пары типа 97 Q9.


Итак, после краткого, но, вроде бы, разумного анализа я пришел к странному выводу: на ривере я должен играть чек-фолд (либо забирать банк после чек-чек).

Какие будут мнения?

В последней мне инстинктивно не нравится чек-фолд по риверу, так как даже такой оппонент, как твой соперник в этой раздаче, после линии рейз пре - контбет флоп - чек терн - чек ривер не так редко попробует забрать банк ставкой в блеф, если у него ничего нет. Может, стоит рассмотреть чек-колл? Хотя просится бет-фолд. Мне кажется, что ты даешь оппоненту недостаточно широкий диапазон. У 45/3 вполне могут быть все комбинации с королем, особенно одномастные.

У меня есть еще вопрос по терну. 45/3 - это человек, который не любит ничего выкидывать. Вы остались на терне вдвоем, и мне кажется, что топ-пара против такого является достаточным аргументом для ставки.

Leo_Manowar @ 5.4.2012
142.1 - оппонент на флопе дает нам понять, что у него что-то есть. Мне ставка на терне нравится больше чека. То же самое могу сказать и про ривер.

Собственно, этот момент - самый интересный во всей 142.
Вот мои соображения - если найдутся другие желающие прокомментить 142, прошу их до своего ответа не нажимать скрытый текст в этом посте.

shuffling_madness, оппонент заплатил трибет на флопе QQ8r. Предполагаемый диапазон - дама, карманка, совпадение по восьмерке. Что бы там ни было, он вряд ли собирается выкидывать по выходу девятки на терне - иначе колл флопа не имеет никакого смысла. Поэтому мне больше нравится вельюбет терна.

Leo_Manowar @ 5.4.2012
В последней мне инстинктивно не нравится чек-фолд по риверу, так как даже такой оппонент, как твой соперник в этой раздаче, после линии рейз пре - контбет флоп - чек терн - чек ривер не так редко попробует забрать банк ставкой в блеф, если у него ничего нет. Может, стоит рассмотреть чек-колл? Хотя просится бет-фолд. Мне кажется, что ты даешь оппоненту недостаточно широкий диапазон. У 45/3 вполне могут быть все комбинации с королем, особенно одномастные.

У меня есть еще вопрос по терну. 45/3 - это человек, который не любит ничего выкидывать. Вы остались на терне вдвоем, и мне кажется, что топ-пара против такого является достаточным аргументом для ставки.

1. Инстинктивно же C/C<<B/F, конечно

2. Сейчас смотрю - пожалуй, согласен с тем, что я заузил его диапазон. Формально, все Kxs входят в TOP-45%, так что, возможно более слабых рук на ривере должно набраться не менее 16. Правда, он тогда должен чекнуть с TP терн, что не вполне очевидно.

3. Ставка на терне мне не нравилась тем, что банк к риверу становится слишком большим, а я без позиции с относительно слабой рукой. К тому же это сейчас я внимательно рассматриваю сдачу, вижу его статы, и понимаю, что, пожалуй, там достаточно часто для VB будет рука хуже.. и то твердой уверенности нет.

А во время игры на 8 столах у меня в голове его априорный диапазон включает TP только сильнее. И все-таки всего 29 рук... Нет, все-таки не очень нравится мне бет терна.

(142.1)
1-я мысль, что Лео прав.
В общем случае так и есть:
Если мы не дали перехватить инициативу на флопе, то надо ставить дальше, т.к. у оппа плохая ситуация для флоата.
Но в данном конкретном случае закрылся стрит, и у нас 2 улицы, чтобы сделать чек-рейз.
Т.е. либо бет-бет, либо чек-чек в зависимости от стиля оппа.
Психологически лучше 1-й вариант, иногда и такие соображения имеют место - так и создается динамика.

По 142-ым - все правильно сделал. По 142.1 можно порассуждать, есть ли такая дама, с которой он будет коллить, но не будет ставить на ривере, но думаю, что такой нет. Возможно, ты можешь поставить на ривере больше, чем он (потому что с дамой он чек-рейз алл-ин он не держит, а коллить побольше может). Но здесь надо что-то про силу оппа знать
По 143 - явно не чек-колл. Но чек-фолд уж слишком свежо для таких лимитов. Бет фолд, думаю. Треть пота или пол-пота - не принципиально.

(144)
Доп. факторов (характеристики оппа, а также мои статы) может быть много. Интересно, какие к какому должны склонять к решению.
Префлопа применительно к сдаче касаться смысла нет.

PokerStars - $20+$2|50/100 NL (9 max) - Holdem - 8 players
BB: 3,345.00
UTG: 2,329.00
Hero (UTG+1): 7,415.00
MP: 2,649.00
MP+1: 5,058.00
CO: 5,588.00
BTN: 2,984.00
SB: 3,632.00

BB posts ante 10.00, UTG posts ante 10.00, Hero posts ante 10.00, MP posts ante 10.00, MP+1 posts ante 10.00, CO posts ante 10.00, BTN posts ante 10.00, SB posts ante 10.00, SB posts SB 50.00, BB posts BB 100.00

Pre Flop: (230.00) Hero has

UTG raises to 220.00, Hero calls 220.00, fold, fold, CO calls 220.00, BTN calls 220.00, SB calls 170.00, fold

Flop: (1280.00, 5 players)
SB checks, UTG checks, Hero checks, CO checks, BTN bets 333.00, fold, fold, Hero calls 333.00, fold

Turn: (1946.00, 2 players)
Hero checks, BTN bets 850.00, Hero calls 850.00

River: (3646.00, 2 players)
Hero checks, BTN bets 1,571.00 and is all-in, fold

BTN wins 3,646.00

Терн+ривер - оптимальная последовательность действий?

Я все-таки коснусь префлопа. Ты под спойлером написал, что УТГ - сдержанный. Мне это скорее кажется фактором, который голосует за трибет, так как у тайтового человека, делающего рейз из первой позиции, обычно сильный диапазон, и он продолжит с большой его частью.

Не знаю, насколько это верно, но по мне ставка флопа после чека от префлоп-рейзера просто напрашивается. Дело даже не в сборе велью с короля - король сам поставит. Я не хочу давать оппонентам бесплатные карты в 5-вей поте. Можешь привести аргументы за чек?

Теперь про информацию об оппоненте. Я бы постарался по префлоп-статам определить, много ли рук с семеркой в диапазоне баттона. У него 29 ББ на начало раздачи. Станет ли он нырять под рейз четвертым с 78s, 67s? Для меня такой колл вовсе не дефолтный, например, при таком стеке. А может, наоборот, там и 57o присутствуют? И есть ли у него в диапазоне АК, или он сыграет с ними сквиз?

Далее смотрел бы, агрессивен ли он постфлоп. Не мог ли он поставить в блеф после того, как все до него прочекали флоп, и продолжить агрессию против одного оппонента на последующих улицах? Линия у нас слабая. Способен ли он три улицы ставить с королем? Особенно если учесть, что король там скорее всего не самый сильный, потому что АК - это чаще трибет пре.

Ну и в любом случае, мне не нравится сочетание: колл флопа, колл терна и пас на ривере, особенно если учесть, что на ривере у оппонента меньше полбанка в стеке. Если бы я коллировал терн, я бы и ривер коллировал.

Спасибо за развернутый ответ. Постараюсь ответить тем же.

Leo_Manowar @ 13.4.2012
Я все-таки коснусь префлопа. Ты под спойлером написал, что УТГ - сдержанный. Мне это скорее кажется фактором, который голосует за трибет, так как у тайтового человека, делающего рейз из первой позиции, обычно сильный диапазон, и он продолжит с большой его частью.

Я не утверждаю, что трибет точно хуже колла. Но есть существенные аргументы за колл.

Это неплохой тайтовый игрок. Он видит мои 6/4. После моего раннего трибета его раннего рейза в таких стеках он, скорее всего, (справедливо) положит меня на 2 руки. Может быть, конечно, он вздохнет и запихнет QQ или AK (как иногда делаю я - мол, M=10, кулер.. так делать не надо), но в основном я получу фолд. И, что более важно, я помешаю сделать какую-нибудь глупость остальному столу. А среди этих пяти человек как минимум двое - слабых, и они, даже если не станут рейзить до флопа, не смогут правильно разыграть руку постфлоп и легко переиграют тп.

Leo_Manowar @ 13.4.2012
Я не хочу давать оппонентам бесплатные карты в 5-вей поте. Можешь привести аргументы за чек?

Да, например такой. Если я увижу бет и рейз, то мне придется сдаться.

Бесплатная карта, конечно, может дать кому-то сет. Но я надеюсь, что смогу это определить. С другой стороны, бесплатная карта также может дать совпадение, с которого я немного доберу. Или, если пофантазировать, какой-нибудь KT получить две пары (более вероятно, кстати, чем усиление пары до сета)

Leo_Manowar @ 13.4.2012
Теперь про информацию об оппоненте. Я бы постарался по префлоп-статам определить, много ли рук с семеркой в диапазоне баттона. У него 29 ББ на начало раздачи. Станет ли он нырять под рейз четвертым с 78s, 67s? Для меня такой колл вовсе не дефолтный, например, при таком стеке.

В моем представлении почти любой рег сыграет здесь коллом с баттона с 76s 87s 97s, а то и 75s t7s A7s. Позиция + уже очень большой банк. От сквиза с блайндов он защищен тайтовостью утг. У этого колд колл с поздних позиций низкий, типа 2/24. Но такая ситуация (рейз и два целых два колла) этот стат смысла во многом лишает. Все же уверенно предположу, что разномастных семерок там нет.

Leo_Manowar @ 13.4.2012
Далее смотрел бы, агрессивен ли он постфлоп. Не мог ли он поставить в блеф после того, как все до него прочекали флоп

Опять же, по-моему, любой рег здесь должен ставить с баттона со всем диапазоном (кроме 77), т.к. уж раз из трех все попадают.

Leo_Manowar @ 13.4.2012
и продолжить агрессию против одного оппонента на последующих улицах?

Sic!=) Это я не знаю, как определить. Рук мало, агрессия умеренная, ничего необычного обнаружить по статам нельзя. Вообще опп - неплохой рег, но играющий очень много столов (кстати, аргумент за ABC в его исполнении).

Leo_Manowar @ 13.4.2012
Линия у нас слабая.

Да, типа 88-JJ. Но это после флопа. После чек-колла на терне у меня уже не должно быть ничего хуже короля, и он это должен понимать. Правда, 6/4 подразумевают 100% отсутствие в моей руке семерки (даже 77 у меня здесь быть не должно). Надеюсь, это он понимает, а то совсем жесткий оверлевеллинг получается.

Leo_Manowar @ 13.4.2012
Способен ли он три улицы ставить с королем?

Из-за моего чек-колла терна он должен подозревать, что самое слабое, что может его вколить - KQ. Поэтому, думаю, с королем три улицы он может поставить только в блеф (что как-то уж слишком сложно).

Leo_Manowar @ 13.4.2012
Ну и в любом случае, мне не нравится сочетание: колл флопа, колл терна и пас на ривере

Да, мне тоже. Особенно, повторюсь, не нравится колл терн+ фолд ривер. Возможно, нужно сдаться на терне (хотя тогда я выкидываю строго лучшую руку своего диапазона, и, следовательно, не имею права так играть. Правда, то же самое относится к риверу.). Моя аргументация состояла в том, что на терне он еще может как блефовать (типа , ), так и ставить хуже (любой король). А на ривере он должен понимать, что я уже не лягу при оддсах лучше 3/1. И поэтому вероятность блефа очень низка. А руки Kx с SD он должен чекнуть (см. выше).