Дневник LeoManowar

Хинт бы вколил и добрал бы с Т-хай флеша

Khishtaki @ 22.2.2012
есть ускользающе малая вероятность блефа на голом , так что колл есть.

Вопрос: мог ли он отскочить? Ведь по идее я не должен пушить ривер с таким микроскопическим ФЕ ни с чем, кроме натсового флеша.

Считаю, что мало кто блефует с таким кол-вом ФЕ.

Собственно, я к похожим выводам пришел. Вроде нигде ББ отскочить не может. А если подумать, то у меня вообще никогда здесь ничего, кроме первого натса, не будет. Ну не пихну я руку хуже без ФЕ, так как не могу рассчитывать, что кто-то в силах здесь выбросить флеш. А после плоского рейза там именно флеш, ничего больше быть не может.

Это частный случай, иллюстрирующий общий вывод, к которому я пришел не так давно: некоторые раздачи, которые мы склонны считать кулерами, на самом деле таковыми не являются. Мы вылетаем из турнира с мыслью "кулер, я не мог здесь сбросить". А если разобраться как следует, то получается, что не только мог, но и был обязан.

Leo_Manowar @ 22.2.2012
Собственно, я к похожим выводам пришел. Вроде нигде ББ отскочить не может. А если подумать, то у меня вообще никогда здесь ничего, кроме первого натса, не будет. Ну не пихну я руку хуже без ФЕ, так как не могу рассчитывать, что кто-то в силах здесь выбросить флеш. А после плоского рейза там именно флеш, ничего больше быть не может.

ты не пихнешь, а в глазах оппа какой-нибудь фиш со словами "НААААААА ПОДАВИСЬ" пихнет сет

я по настроению и по динамике вполне могу иной раз превратить, например, ТПТК с в блеф, почему нет-то???

Khishtaki @ 22.2.2012
я по настроению и по динамике вполне могу превратить, например, ТПТК с в блеф, почему нет-то???

Миша, вообще - вполне. Но не в этой раздаче. Ты ставишь ривер, там плоский рейз, и в стеке оставляют меньше фишек, чем размер рейза. Это всегда сильная рука, в данном случае - только флеш. И несмотря на то, что я считаю, что оппоненту стоило выкинуть, на практике ты здесь и один раз из ста фолда не увидишь, так что этот блеф будет жутко минусовый.

ты противоречишь сам себе. Если блеф жутко минусовый - значит рейзит только натс, а значит фолд есть всегда, а следовательно блеф - жутко плюсовый :).

Khishtaki @ 22.2.2012
ты противоречишь сам себе. Если блеф жутко минусовый - значит рейзит только натс, а значит фолд есть всегда, а следовательно блеф - жутко плюсовый :).

Не, Миша, ты не понял. Я считаю, что оппонент должен выкидывать. А на самом деле он замазался в пот по уши, у него сильная рука, и он не выкинет.
Другими словами: теоретически фолд здесь лучше, а на практике мы всегда увидим колл.

Вспомнил одну старую раздачу, еще с ФТП. Я рейз, оппонент на ББ колл. Флоп чек-контбет-колл. Терн чек-чек. Ривером закрылся и стрит, и флеш, при этом доска еще спаренная. Оппонент поставил большую ставку, получил от меня олл-ин, написал в чате, что словил ривером стрит и выкинул. Но у этого парня было полмиллиона профита на ФТП, я был уверен, что он очень хороший игрок и должен выкидывать очень много рук - поэтому блефовал с К-хай. Большинство игроков на его месте меня бы вскрыли. Я блефовал именно потому, что против меня был топ-рег, и он мог выбросить стрит и иногда даже флеш.

Хм... а плоско рейзит только 2-й нацфлаш? 4-й, 5-й не рейзят, чтобы добрать со стрейтов, сетов и ещё более низких флашей?
На самом деле чё мы обсуждаем азы? Такой приём, как блеф на нацц-блокере существует и вполне эффективен. Однако для того, чтобы он был вполне эффективен необходимо твёрдо понимать до какого уровня левеллинга способен подняться оппонент.

Хм... а плоско рейзит только 2-й нацфлаш? 4-й, 5-й не рейзят, чтобы добрать со стрейтов, сетов и ещё более низких флашей?

Миша, в данном случае у оппонента было KJ, а мастевая дама лежала на доске. Если у меня не натс-флеш, то что я пушу? 10-хай флеш и хуже? Да ну, с такой рукой я бы коллом играл.

Такой приём, как блеф на нацц-блокере существует и вполне эффективен.

Для эффективности любого блефа нужно достаточное фолд-эквити.
Здесь же соотношение оставшегося стека оппонента и банка как бы намекает нам, что ФЕ нет почти или совсем. У оппонента очень сильная рука, и ему надо доставить крохи за огромный банк. Как я уже сказал выше, на практике никто или почти никто здесь не выкинет.

Ты не знал на момент пуша, что у него именно 2-й нацц, а не 3й, 4й или 5й, правильно? Я имею в виду, что если забить в его диапазон плоского рейза не только 2-й нацц, а, скажем, натсы со второго по пятый (что по динамике вполне возможно, согласись - там есть с чего добирать), то блеф-пуш становится более сбалансированным...

Khishtaki @ 22.2.2012
Ты не знал на момент пуша, что у него именно 2-й нацц, а не 3й, 4й или 5й, правильно? Я имею в виду, что если забить в его диапазон плоского рейза не только 2-й нацц, а, скажем, натсы со второго по пятый (что по динамике вполне возможно, согласись - там есть с чего добирать), то блеф-пуш становится более сбалансированным...

Я знал, что там флеш. Не знал, насколько высокий. Суть в том, что большинство оппонентов здесь и самый низкий флеш не выкинут. Я подозреваю, что и сет не выкинут, если они так его разыграли. Такой замазывающий плоский рейз говорит даже не о объективной силе руки оппонента, а о том, как он эту силу оценивает. Он считает свою руку натсом. И блеф здесь очень плох.

Leo_Manowar @ 22.2.2012
Собственно, я к похожим выводам пришел. Вроде нигде ББ отскочить не может. А если подумать, то у меня вообще никогда здесь ничего, кроме первого натса, не будет. Ну не пихну я руку хуже без ФЕ, так как не могу рассчитывать, что кто-то в силах здесь выбросить флеш. А после плоского рейза там именно флеш, ничего больше быть не может.

Это частный случай, иллюстрирующий общий вывод, к которому я пришел не так давно: некоторые раздачи, которые мы склонны считать кулерами, на самом деле таковыми не являются. Мы вылетаем из турнира с мыслью "кулер, я не мог здесь сбросить". А если разобраться как следует, то получается, что не только мог, но и был обязан.

Давайте разберемся

представим что у вас там не тузовый флеш закрылся а с королем- то етсь второй
а у соперника на руках флеш с дамой
и опять он делает пролский рейз
вы выкинете на олл ин на последней улице?

то есть топ пара, две пары и сет не подумаете у соперника а выбросите на олл ин точно поставив сомпернику натс?

обязаны стаивть оба- как же еще оправдать что мы по шансам ловим флеш и не добираем?
поэтом считаю ситуацию с тузом и королем и именно на блайндах кулером на мой взгляд, елси конечно оппонент не показывал на 100500рук себя нитом и вдргу пошел олл ин

есть очень емкое определение для описанной ситуации - кулер

Leo: далеко не всегда можно поверить в , на 4-флеш доске (с учетом МБ в ББ) - а ты говоришь: "должен выбрасывать"... у оппа НАТСИЩЕ, учитывая вводные - чистой воды кулер. ))

Некоторые 3бетпушем ривера будут переигрывать флеши младше, поэтому KJ фолдить ошибка

pikul1980 @ 22.2.2012
Leo: далеко не всегда можно поверить в , на 4-флеш доске (с учетом МБ в ББ) - а ты говоришь: "должен выбрасывать"... у оппа НАТСИЩЕ, учитывая вводные - чистой воды кулер. ))

Тут 3-флеш доска. Вопрос в том, что после плоского рейза мы неизвестного оппонента должны положить именно на флеш. И мы пушим. Ну реально, представь себе, что у тебя . Это вторая по силе рука после натсового флеша, потому что у оппа и на доске. Ты пихнешь? Думаю, нет. Колл, а иногда и фолд найти можно.

Собираюсь на 2+2 кинуть раздачу, скрыв свои карты, и спросить, с какой минимальной рукой они пихнут. Думаю, 10-хай флеша там в ответах не будет.

Leo_Manowar @ 22.2.2012
Тут 3-флеш доска. Вопрос в том, что после плоского рейза мы неизвестного оппонента должны положить именно на флеш. И мы пушим. Ну реально, представь себе, что у тебя . Это вторая по силе рука после натсового флеша, потому что у оппа и на доске. Ты пихнешь? Думаю, нет. Колл, а иногда и фолд найти можно.

Собираюсь на 2+2 кинуть раздачу, скрыв свои карты, и спросить, с какой минимальной рукой они пихнут. Думаю, 10-хай флеша там в ответах не будет.

Это БИГ по 16.5$ - даже не регулярный по 50-100$, не говоря о ТОП-турнирах... уверен, в ответах вполне могут фигурировать и "циферные флеши". Собственно, как и на практике, что совсем не грубейшая ошибка. (изюминка в позиции участников пота)