Блог нагибатора Pinnacle

☕️ Почему все рекреационные букмекеры режут плюсовых игроков?

Одно из самых частых заблуждений: игроки в букмекерских конторах играют друг против друга. В качестве подтверждения этому приводится маржа букмекера - контора при любом исходе останется в выигрыше.

На самом деле игрок делает ставку всегда против букмекерской конторы. Даже если этот букмекер - топовый Pinnacle. Люди часто путают букмекера с тотализатором. Маржа - это комиссия букмекера, которая покрывает часть транзакционных издержек и рисков. Чем менее популярен рынок или событие, тем выше маржа. Чем более букмекер уверен в правильности своей линии, тем меньшую маржу предложит. Довольно частая практика, когда букмекер предлагает вообще нулевую маржу на топовые события. Разумеется бизнес не может работать себе в убыток.

Важно понимать, что маржа, в отличие например от рейка в покере, не гарантирует букмекеру прибыльность как в целом, так и на отдельных рынках. То есть букмекер все равно должен предлагать правильную с его точки зрения линию. И здесь тоже надо понимать, что не правильную в плане рынка линию, то есть для игроков, а правильную именно в пользу букмекера, которая распределяет шансы игрок / букмекер в пользу букмекера. Это не означает, что букмекер на большинстве рынков будет в выигрыше. Но это значит, что его шансы на это всегда будут самые максимальные. И статистика это подтверждает - при длительной игре только 2-3% игроков в плюсе. Также лишены всякого смысла стратегии, которые должны бить маржу букмекера. Потому что букмекер зарабатывает не на марже, а на правильной линии.

Соответственно, игроки никак не могут играть друг против друга. Потому что нет рейка как такового. В каком-то смысле игроки ставят друг против друга на равных линиях, где предполагается матч на три результата и где букмекер тоже не имеет точного представления о победителе (вероятностях). Но если у букмекера появляется какая-нибудь интересная информация, в любой момент все может поменяться и не факт, что изменения котировок будут как-то связаны с фактическим движением денег на рынке.

Поэтому все рекреационные букмекеры ограничивают плюсовых игроков под любым предлогом. Такие игроки выигрывают непосредственно у букмекера и признаются нечестными.

Бизнес-модель что игроки играют против игроков - не жизнеспособна. Яркий тому пример т.н. биржи ставок или то, что от них осталось. Новые владельцы британской Betfair (которая изначально была b2b площадкой, если кто забыл), решили, что прежняя модель не имеет перспективы и переоделись в обычную развлекаловку. Но было понятно задолго до, что и биржи зарегулируют законодательно. Уход Betfair с локальных рынков было делом времени. И замечу, что за последние десять лет на рынке не появилось ничего аналогичного. Потому что невозможна сама концепция bettor vs bettor.

Behter @ 24.01.24 

☕️ Почему все рекреационные букмекеры режут плюсовых игроков?

Одно из самых частых заблуждений: игроки в букмекерских конторах играют друг против друга. В качестве подтверждения этому приводится маржа букмекера - контора при любом исходе останется в выигрыше.

На самом деле игрок делает ставку всегда против букмекерской конторы. Даже если этот букмекер - топовый Pinnacle. Люди часто путают букмекера с тотализатором. Маржа - это комиссия букмекера, которая покрывает часть транзакционных издержек и рисков. Чем менее популярен рынок или событие, тем выше маржа. Чем более букмекер уверен в правильности своей линии, тем меньшую маржу предложит. Довольно частая практика, когда букмекер предлагает вообще нулевую маржу на топовые события. Разумеется бизнес не может работать себе в убыток.

Важно понимать, что маржа, в отличие например от рейка в покере, не гарантирует букмекеру прибыльность как в целом, так и на отдельных рынках. То есть букмекер все равно должен предлагать правильную с его точки зрения линию. И здесь тоже надо понимать, что не правильную в плане рынка линию, то есть для игроков, а правильную именно в пользу букмекера, которая распределяет шансы игрок / букмекер в пользу букмекера. Это не означает, что букмекер на большинстве рынков будет в выигрыше. Но это значит, что его шансы на это всегда будут самые максимальные. И статистика это подтверждает - при длительной игре только 2-3% игроков в плюсе. Также лишены всякого смысла стратегии, которые должны бить маржу букмекера. Потому что букмекер зарабатывает не на марже, а на правильной линии.

Соответственно, игроки никак не могут играть друг против друга. Потому что нет рейка как такового. В каком-то смысле игроки ставят друг против друга на равных линиях, где предполагается матч на три результата и где букмекер тоже не имеет точного представления о победителе (вероятностях). Но если у букмекера появляется какая-нибудь интересная информация, в любой момент все может поменяться и не факт, что изменения котировок будут как-то связаны с фактическим движением денег на рынке.

Поэтому все рекреационные букмекеры ограничивают плюсовых игроков под любым предлогом. Такие игроки выигрывают непосредственно у букмекера и признаются нечестными.

Бизнес-модель что игроки играют против игроков - не жизнеспособна. Яркий тому пример т.н. биржи ставок или то, что от них осталось. Новые владельцы британской Betfair (которая изначально была b2b площадкой, если кто забыл), решили, что прежняя модель не имеет перспективы и переоделись в обычную развлекаловку. Но было понятно задолго до, что и биржи зарегулируют законодательно. Уход Betfair с локальных рынков было делом времени. И замечу, что за последние десять лет на рынке не появилось ничего аналогичного. Потому что невозможна сама концепция bettor vs bettor.

Что мешает букмекеру выставлять правильную линию изначально,  на линии открытия? Чего боится букмекер ограничивая лимит на линии открытия, если он наиболее точно определяет вероятности события нежели игроки? Зачем букмекеру рисковать, ставя свои деньги на одно плечо, если маржой он не окупает свои потребности? Не проще ли просто повысить % маржи, ничем не рискуя?

  Когда предлагается нулевая маржа по топовым чемпионатам или кубкам, с целью привлечь игроков из других контор более высоким кф, то на часть вторичной линии % маржи существенно возрастет, в том числе на экспрессы и комбинированные ставки, что так любят использовать рекреационные игроки и просто любители поболеть.

   Говнобеты просто получают сверхдоходы за счет кражи средств своих успешных клиентов под предлогом всего что в голову взбредет, это понятно. Конторы типа  бет 365 , марафон и подобные (условно мидлы) в основном таким образом борятся с потерями от вилочников, из-за отличия собственной линии от более профессиональной, так как специально завышают-занижают линию на одно плечо, с целью привлечения игроков из других контор, даже если закладывают оч высокую общую маржу. При этом приходится бороться и с теми профи, кто этот перекос видит валуйным для ставок на одно плечо и поставил такую прибыльную игру на конвейер.

Behter @ 24.01.24 

Бизнес-модель что игроки играют против игроков - не жизнеспособна. Яркий тому пример т.н. биржи ставок или то, что от них осталось. Новые владельцы британской Betfair (которая изначально была b2b площадкой, если кто забыл), решили, что прежняя модель не имеет перспективы и переоделись в обычную развлекаловку. Но было понятно задолго до, что и биржи зарегулируют законодательно. Уход Betfair с локальных рынков было делом времени. И замечу, что за последние десять лет на рынке не появилось ничего аналогичного. Потому что невозможна сама концепция bettor vs bettor.

 Тебе же предлагали здесь принимать твои ставки, с бонусами. Чем тебе это не игра беттор против беттора? Такая игра всегда жизнеспособна, суть заключается лишь в неудовлетворенности тех, кто считает комиссию за предоставление площадки для спора слишком скудной, в отличии от того, что получают успешные игроки, обыгрывая более слабых. Как в покере так и в ставках. Аппетиты с каждым разом возрастают.

Fabolous @ 24.01.24 

Тебе же предлагали здесь принимать твои ставки, с бонусами

Ты совсем забил на прием таблеток? Доктор будет ругаться.

Что мешает букмекеру выставлять правильную линию изначально,  на линии открытия?

Наверное мешает то, что такое невозможно. По многим причинам. Зачастую линия открытия предлагается за несколько туров. Из-за того, что объем ликвидности минимальный линия "мягкая" и лимиты невысокие. Крупные игроки также не спешат заходить на этом этапе. Очевидно, что для каждой из сторон риски самые высокие.

Чего боится букмекер ограничивая лимит на линии открытия, если он наиболее точно определяет вероятности события нежели игроки?

А зачем выставлять максимальные лимиты по "мягкой" линии, которые только усилят возможные ошибки и сделают котировки волатильными? У букмекера совершенно другая задача - собрать максимальную ликвидность по спокойным рыночным котировкам и более тонко и точнее управляя рынком, получить максимальную выгоду. Букмекеру совершенно не нужно, чтобы коэффициенты изменялись в широком диапазоне. Во-первых, потому что сами игроки предпочитают такие рынки скиповать. Во-вторых, букмекеры - это бизнес, за которым стоят акционеры и инвесторы, которым также не понравится, чтобы у них прибыль менялась синусоидой от квартала к кварталу.

Зачем букмекеру рисковать, ставя свои деньги на одно плечо, если маржой он не окупает свои потребности? Не проще ли просто повысить % маржи, ничем не рискуя?

Забудьте вообще про маржу! Повысив процент маржи, получаете недобор ликвидности. Учебники по экономике пишут не для того, чтобы ими печку топить.

Когда предлагается нулевая маржа по топовым чемпионатам или кубкам, с целью привлечь игроков из других контор более высоким кф, то на часть вторичной линии % маржи существенно возрастет, в том числе на экспрессы и комбинированные ставки, что так любят использовать рекреационные игроки и просто любители поболеть.

Низколиквидные рынки букмекеру не так важны и интересны. Много он на них не заработает. Но и много не потеряет. Особо злостных плюсовых режут конечно на статистике. Но, как уже сказал выше, можете вообще забыть про маржу.

Behter @ 24.01.24 

Что мешает букмекеру выставлять правильную линию изначально,  на линии открытия?

Наверное мешает то, что такое невозможно. По многим причинам. Зачастую линия открытия предлагается за несколько туров. Из-за того, что объем ликвидности минимальный линия "мягкая" и лимиты невысокие. Крупные игроки также не спешат заходить на этом этапе. Очевидно, что для каждой из сторон риски самые высокие.

Чего боится букмекер ограничивая лимит на линии открытия, если он наиболее точно определяет вероятности события нежели игроки?

А зачем выставлять максимальные лимиты по "мягкой" линии, которые только усилят возможные ошибки и сделают котировки волатильными? У букмекера совершенно другая задача - собрать максимальную ликвидность по спокойным рыночным котировкам и более тонко и точнее управляя рынком, получить максимальную выгоду. Букмекеру совершенно не нужно, чтобы коэффициенты изменялись в широком диапазоне. Во-первых, потому что сами игроки предпочитают такие рынки скиповать. Во-вторых, букмекеры - это бизнес, за которым стоят акционеры и инвесторы, которым также не понравится, чтобы у них прибыль менялась синусоидой от квартала к кварталу.

Зачем букмекеру рисковать, ставя свои деньги на одно плечо, если маржой он не окупает свои потребности? Не проще ли просто повысить % маржи, ничем не рискуя?

Забудьте вообще про маржу! Повысив процент маржи, получаете недобор ликвидности. Учебники по экономике пишут не для того, чтобы ими печку топить.

Когда предлагается нулевая маржа по топовым чемпионатам или кубкам, с целью привлечь игроков из других контор более высоким кф, то на часть вторичной линии % маржи существенно возрастет, в том числе на экспрессы и комбинированные ставки, что так любят использовать рекреационные игроки и просто любители поболеть.

Низколиквидные рынки букмекеру не так важны и интересны. Много он на них не заработает. Но и много не потеряет. Особо злостных плюсовых режут конечно на статистике. Но, как уже сказал выше, можете вообще забыть про маржу.

Извини, если основную прибыль, с твоих слов, букмекер получает за счет игры в риск (пускай этот риск будет с самым маленьким возможным процентом, исходя из перевеса по точности определению истинной вероятности события, над игроками), то встает вопрос - зачем нужна вообще маржа? 

  А нужна она как самая безопасная по возможному проценту риска составная кф, чтобы получить заложенную сумму профита, даже если случится форсмажор.

  Знаешь кто возводит возможности БК к эталону? Тот кто не может его победить.

Fabolous @ 24.01.24 

Извини, если основную прибыль, с твоих слов, букмекер получает за счет игры в риск (пускай этот риск будет с самым маленьким возможным процентом, исходя из перевеса по точности определению истинной вероятности события, над игроками), то встает вопрос - зачем нужна вообще маржа? 

  А нужна она как самая безопасная по возможному проценту риска составная кф, чтобы получить заложенную сумму профита, даже если случится форсмажор.

  Знаешь кто возводит возможности БК к эталону? Тот кто не может его победить.

Когда заметку читаешь ж.. и в теме никак от слова совсем, понимание сией именно такое.

☕️ Как часто вы задумывались над тем насколько ваш личный опыт в беттинге или покере - это действительно ваш собственный пережитый опыт? Скорее всего ни разу эта мысль к вам не приходила. И особенно меньше шансов на то, что она могла вас посетить, если вы завсегдатай тематических форумов. Потому что чем больше вы поглощаете чужого различного опыта, тем более реалистичным вам будет казаться, что этот опыт, не имеющий непосредственно к вам ни малейшего отношения, в виде определенных последовательных действий, как будто проживаете сами, ведь вы уже знаете что последует за теми или иными действиями и решениями других людей.

Почему большинство нерекреационных игроков не добиваются успеха в интеллектуальных азартных играх, даже если выбрали правильную мотивацию? Они пытаются примерить на себя чужой опыт, повторить чужие стратегии, принимать чужие решения. По сути их основная цель - это не стать успешными, а попасть в категорию успешных людей. Которые, кстати, никуда попадать не стремились - они сами для себя прокладывали правильный путь к собственному успеху. Принцип "делай как тот успешный парень и будешь таким же успешным парнем" не работает.

Для многих это становится еще одной пагубной зависимостью, когда они замечают, что их некомпетенция неожиданно обретает отклик, от таких же как они сами дилетантов, в виде социального рейтинга. Интернет получает еще одного плодовитого "опытоносца", который знает как правильно и раздает советы, теребонькая свое чсв. Его ограниченно-умственная аудитория не способна задуматься о том, что того, кого она принимает за своего "гуру", "эксперта", живет в какой-нибудь залупе и ездит на ржавом уже с завода китайском ведре с болтами.

То есть априори ничей опыт в Интернете нельзя считать валидным. Кто бы что там не рассказывал про себя любимого. Это не значит, что надо впасть в противоположную крайность и начать сомневаться вообще в людях и что они готовы говорить правду про себя. Но надо понимать, что за человек пытается отнять ваше время и предлагает за бесплатно поработать над его психологическими проблемами.

Игрокам свойственно коллективно долбиться в одну точку. Например теория "value betting", которая если бы работала, показывала бы совершенно другие показатели прибыльности букмекеров. Потому что за неимением своего положительного опыта, игроки в надежде "на этом форуме он уважаемый человек" заимствуют чей-то. И пытаются на чужих проблемах с башкой стать богатыми. Потому что далеко не всем людям свойственно выстраивать даже элементарные причинно-следственные связи и логические цепочки. А если человек вообще в такое никогда не пробовал, то его уши открыты всем ветрам.

Очень важно осознавать когда в вашей голове возникла именно ваша мысль. Только она будет самой если даже и не правильной, то хотя бы точно будет принадлежать вам. Чтобы любое ваше решение было именно вашим решением, а не кого-то с форума. Нельзя начать движение к собственной цели, решать собственные задачи, используя при этом чужой багаж знаний, решенных вопросов, компетенций. Точнее - можно. Конечно можно и даже иногда нужно. Но вы ли будете после того как всем этим добром воспользуетесь? Не потеряете ли себя? Не станете ли дальше от своей цели?

Очень легко заплутать в себе, если слушать не тех людей. Это так часто случается, но почему-то другие этого не могут заметить и осознать. Хотя что может быть проще, чем за двумя соснами увидеть лес. Включается психология. Страшно. И мы заранее программируем себя на поражение. Наша победа и успех всегда в неизвестности.

Behter,  Кто кроме тебя может без тестирования на собственной приличной дистанции или на скопированном архиве статистики начать ставить, притом приличные для себя деньги, опираясь на успешный небольшой отрезок выдуманной стратегии (при том опираясь исключительно на профессиональность других), попанским ведением банкролла при сильнодисперсионной игре большими кф, полагаясь на удачу и быструю сверхприбыль? 

  Вот начать сомневаться, именно в себе, начать критически мыслить и анализировать свои ошибки (потому как варишься в своей виртуальной реальности, отбрасывая доводы других), это как раз то с чем тебе рано или поздно (вернее поздно, нежели рано) придется столкнуться. Да уже сколько оскомин, каждый год набиваешь. Никакой статистики не ведешь и ничему не учишься, никакой открытости, все стираешь, боишься критики, зато как раз много пишешь разного хлама, поучая других. 

  Кроме слов в твоем дневнике ничего нет. 

  Ты много говоришь о опыте, но хоть один успешный сезон из своих дневников за прошлые года приведи, чтобы люди увидели эту глыбу из профессионализма выраженного в % ошеломляющего профита. Тогда есть смысл прислушиваться к твоим советам. А чтобы потерять банк советчика долго искать не придется.

Fabolous @ 26.01.24 

Ты много говоришь о опыте, но хоть один успешный сезон из своих дневников за прошлые года приведи, чтобы люди увидели эту глыбу из профессионализма выраженного в % ошеломляющего профита. Тогда есть смысл прислушиваться к твоим советам. А чтобы потерять банк советчика долго искать не придется.

Что за бред обдолбанного аутиста ты постоянно строчишь. Даже читать противно.

Я известный игрок, бывший аналитик Sportingbet, моему сайту было больше 10 лет - более 500 статей написал, официальный партнер Vodds в СНГ. Кто я такой знает куча народа.

Behter, На просторах Ютюба полно известных игроков, на которых хорошо делать контент, вызывающий массовый интерес никак не осмысленным подходом к анализу и стратегии игры, а именно ее отсутствием. 

   Извини, но если БК конторы состоят из штата таких аналитиков, то перспективы их туманны.

Fabolous @ 26.01.24 

Извини, но если БК конторы состоят из штата таких аналитиков, то перспективы их туманны.

Надо будет передать твои слова бывшим коллегам. Так и скажу: посоны, там Фабулус, которые даже тысячу ставок в паблик не выложил, имеет мнение. Не хочу показаться нескромным, но благодаря в том числе и мне, который был причастен в т.ч. и к маркетингу, некоторые люди сегодня находятся в топе со своими проектами.

☕️ Ставки на спорт привлекают внимание не только игроков, но и людей обеспеченных. Но любой существующий проект в сфере беттинга - это ничто в сравнении с тем, какую схему проворачивают некоторые "бизнесмены". Речь пойдет об одном всем хорошо известном проекте родом из одной из стран СНГ.
Сам по себе этот проект - дешманская маркетинговая шляпа, позиционирующаяся как мониторинг. Аудитория - в основном дилетанты ищущие инвесторов. Настоящий владелец неизвестен.

Суть такая. Есть условно легальный проект "А" с некоторой активностью и аудиторией, но который давно не приносит желаемого дохода. Под него делается проект "Б", который позиционируется как успешный синдикат игроков. Разумеется никаких доказательств не приводится, предлагается поверить на слово. Приглашаются инвесторы. Поскольку люди с деньгами обычно не совсем лохи, им необходима какая-то фактическая история, основа для сделки. И тут проект "Б", тот самый синдикат, который собирает инвестиции, ссылается на проект "А". Дескать, смотрите, вот есть условно десять игроков, которые нами были тщательно отобраны, которые играют в плюс и в общей сумме показывают такую-то прибыль. Инвесторы не знают и в общем-то и не обязаны быть в курсе, что эта десятка плюсовых - на самом деле обыкновенные дрочеры на копеечные смолмаркеты и от реальных денег в беттинге страшно далеки. Причем половина из них, если не вообще все, это аккаунты владельца проекта. Инвесторы заносят денежки и начинают ждать прибыли..

Но, как говорится, нельзя лоху оставлять его деньги. Случается предвиденное. Проект "А" уходит в минус. Проект "Б" отвечает своим инвесторам - а вот наши ручки, ставки это риск, не свезло-с.. Инвесторы конечно недовольны, но сделать ничего не могут, потому что никаких реальных данных о бенефициарах у них нет. Да и все же формально по-честному - статистика в кого инвестировал "синдикат" открыта. Формально проект "А" вообще не при делах и непосредственно с частными инвесторами никак не взаимодействовал. Если есть желание, пишите в спортлото.

Итог схемы. Примерно от нескольких сотен тысяч до нескольких миллионов евро. На аффилиате таких денег не поднять. Рисков вообще никаких, даже в теории. Проектов "Б" на буржуйских рынках можно открывать пачками и множить прибыль.

Behter @ 26.01.24 

Надо будет передать твои слова бывшим коллегам. Так и скажу: посоны, там Фабулус, которые даже тысячу ставок в паблик не выложил, имеет мнение. Не хочу показаться нескромным, но благодаря в том числе и мне, который был причастен в т.ч. и к маркетингу, некоторые люди сегодня находятся в топе со своими проектами.

Не стоит их тревожить, пускай люди зарабатывают.

  Я просто не вижу как причастность к маркетингу содействует тебе в игре , как в прошлом сезоне, так и в настоящем. С верификаторов ушел при минусовом значении (с двух).

  Я это отдельная тема. Я веду много разных таблиц вместе, а за последние недели добавил еще некую часть. Результаты по верификатору были плохие, мог бы выровнять их ставками некоторых таблиц с ЮДИ, но времени нет, догоняю все эти подсчеты в дни матчей. Мне же главное не верификатор, а все подсчитать как оно есть за сезон, а не юлить. Будут как минусовые, так и возможно плюсовые, пока рано что-то предполагать.

Fabolous @ 26.01.24 

  Я просто не вижу как причастность к маркетингу содействует тебе в игре , как в прошлом сезоне, так и в настоящем. С верификаторов ушел при минусовом значении (с двух).

1. Я не ушел с верификаторов. На одном у меня плюс, но сам верификатор глючный и не работает вообще от слова совсем. На втором у меня деньги украли в конторе, около 9к евро, чтобы ты знал. Подключены специальные органы.

2. Мне не нужны верификаторы. Я ничего не продаю.

Fabolous @ 26.01.24 

Я это отдельная тема. Я веду много разных таблиц вместе, а за последние недели добавил еще некую часть. Результаты по верификатору были плохие, мог бы выровнять их ставками некоторых таблиц с ЮДИ, но времени нет, догоняю все эти подсчеты в дни матчей. Мне же главное не верификатор, а все подсчитать как оно есть за сезон, а не юлить. Будут как минусовые, так и возможно плюсовые, пока рано что-то предполагать.

Когда у человека нет никакого занятия в жизни и много свободного времени.

Беттинг и есть мое основное занятие, моя отдушина. Живи в свое удовольствие, не получается - твои же проблемы.

Fabolous @ 26.01.24 

Беттинг и есть мое основное занятие, моя отдушина. Живи в свое удовольствие, не получается - твои же проблемы.

Если лет мало и мама с папой кормят.

♨️ LIVE. (0-1) Hansa Rostock 9.59 - WIN

В лайве.

Немного шутки юмора в ленту ☕️