Vanessa regretfully waits

149 - даже не знаю, что сказать. Туза он здесь пушить не будет, говоришь? А блеф?
Если бет-фолд, то ривер ставил бы меньше. А вообще против лузового можно и чек сыграть, чтобы в зависимости от размеров ставки выбирать между коллом и пушем. Уж больно страшная карта пришла, чтобы он после чека не постарался украсть банк.
150 - еще одна сложная для меня раздача. Наверно, грузил бы второй баррель по терну и переоценивал ситуацию на ривере. Как сыграно - ривер фолд. Не то, чтобы совсем очевидный, но фолд.

Сначала несколько совсем тупых вопросов с совсем простой рукой
(151.1)


(151.2)

151.1. Я бы рейзил немного больше префлоп, а флоп, как сыграно, ставил бы, наоборот, немного меньше. Ривер пуш, конечно.
152.2. Колл и пуш любой терн, конечно. Или у нас два аута, или у него не так их много, чтобы нам не было выгодно постараться удержать его в раздаче. Если там дама, то он уже из раздачи не уйдет. Если ФД, то ему проще его потянуть, чем заплатить олл-ин. Потом еще на терне после колла наглядно увидит соотношение банка и стека и снова заплатит.

(152)
888 Poker - $82+$8|125/250 NL - Holdem - 9 players

UTG: 9,018.00
UTG+1: 4,569.00
MP: 14,214.00
MP+1: 5,767.00
LP: 3,456.00
CO: 31,607.00
BTN: 16,675.00
SB: 4,450.00
Hero (BB): 15,092.00

UTG+1 posts ante 25.00, MP+1 posts ante 25.00, SB posts ante 25.00, MP posts ante 25.00, Hero posts ante 25.00, UTG posts ante 25.00, LP posts ante 25.00, BTN posts ante 25.00, CO posts ante 25.00, SB posts SB 125.00, Hero posts BB 250.00

Pre Flop: (600.00) Hero has

UTG raises to 500.00, fold, fold, fold, fold, CO calls 500.00, fold, fold, Hero raises to 2,350.00, UTG calls 1,850.00, CO calls 1,850.00

Flop: (7400.00, 3 players)
Hero checks, UTG bets 6,643.00, CO raises to 29,232.00, Hero-?

Усилием воли я удержал себя от радостного нажатия колла и попытался понять, что все это значит.

Коллом в случае успеха я могу или получить большой стек в достаточно дорогом турнире (82+1r), правда на еще среднеей стадии, что очень важно в турнире с несильным полем и хорошей структурой. Или потерять свой остающийся в случаее фолда средний стек - напомню, в турнире с несильным полем и хорошей структурой=)
Эти (турнирные) факторы вроде при прочих равных склоняют к гэмблингу.

По оппам. Утг - слабый (возможно, даже, очень слабый, насколько это возможно для нита) тайтовый игрок. У меня тоже тайтовый имидж 16/13. Катофф - лузовый фиш, 18 рук пока, но уже показал чрезмерно свободный префлоп (как и в этой сдаче, которая, как мне кажется, на префлопе сграна им плохо независимо от его руки). AK почти наверняка он бы 3-бетил пре.

В ставке я смысла не видел, т.к. ей я лишаю оппов всякой возможности сделать глупость.

Пуш утг особо ничего не значит, т.к. у него может быть AQ, AK или вообще (кстати, это не играет роли в дальнейших рассуждениях, поэтому сообщу, что он показал на вскрытии KK).
Но пуш катоффа.. Здесь оддсы на колл 32%, т.е. даже против сета или флеша я стою близко, и возможность в его руке уже оправдывает колл (Так ли это?)
Но если бы мой стек был глубже? Итак, вопрос такой. Если бы у меня оставалось не 12K, а ~25K, т.е. шансы на колл падают до 39%, дожен ли я все равно колить?

(153)
Естественно я за любые комменты по всем улицам (кроме префлопа ).
888 Poker - $100+$9|100/200 NL - Holdem - 9 players

BB: 5,690.00
UTG: 5,553.00
UTG+1: 12,274.00
MP: 4,595.00
MP+1: 9,280.00
LP: 6,876.00
CO: 3,122.00
BTN: 3,260.00
Hero (SB): 7,343.00

UTG+1 posts ante 20.00, BTN posts ante 20.00, BB posts ante 20.00, LP posts ante 20.00, CO posts ante 20.00, UTG posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, MP+1 posts ante 20.00, Hero posts ante 20.00, Hero posts SB 100.00, BB posts BB 200.00

Pre Flop: (480.00) Hero has

fold, fold, fold, MP+1 raises to 499.00, fold, fold, fold, Hero raises to 1,198.00, fold, MP+1 calls 699.00

Flop: (2776.00, 2 players)
Hero checks, MP+1 checks

Turn: (2776.00, 2 players)
Hero checks, MP+1 checks

River: (2776.00, 2 players)
Hero bets 800.00, MP+1 raises to 2,062.00, Hero-?...

Но основной вопрос на ривере. Есть ли вэлью в 3-пуше?

Опп 26/16 31 рука. Постфлоп достаточно активный.

Основная идея на первом уровне - я индьюсил блеф, я его получил, довольный говорю колл.

Но если копнуть глубже.. У него почти наверняка нет сильной руки, слишком пассивно он играл в таких стеках предыдущие улицы. Но вдруг у него что-то есть, он себя залевеллит и вколит по чему-то слабому (даже не хочу пока вникать, чему именно)?

152. Колл с радостным повизгиванием и подпрыгиванием на стуле.

153. Я в трибетпоте ООП, когда был трибеттором, ставлю флоп почти всегда. Здесь и основания есть.
Как сыграно - ну, колл. Даже если он блефует рейзом, я не очень понимаю, с чем он заплатит трибет.

Лео много всего интересного написал. Прокомменитирую / вступлю в полемику.

Leo_Manowar @ 9.5.2012
152.2. Колл и пуш любой терн, конечно.

Это, по-моему, отличная мысль. Меня смущало то, что даму может испугать флешовая карта или оверкарта. Но, поразмыслив, пришел к выводу, что король или даже туз часто усилит до двух пар, к тому же у меня два туза. С трефой хуже, но она такж может дать дро. К тому же, говоря колл, я даю возможность даме пихнуть еще на флопе. В общем, колл намного лучше рейза.

Leo_Manowar @ 9.5.2012
153. Я в трибетпоте ООП, когда был трибеттором, ставлю флоп почти всегда. Здесь и основания есть.

А здесь не согласен. По-моему, чуть ли не идеальная ситуация для чека.

Я не спорю с тем, что конт - вэлью, мне более слабые руки будут отвечать чаще, чем более сильные. Но это не так важно по сравнению с тем остоятельством, что на терне соотношение пота и стеков будет неудобным, а смутит меня вообще любая карта от девятки и выше. Собственно, и сейчас я не в самом большом восторге, т.к. мода на колл трибетов с KQ-KJ cвирепствует вовсю (поэтому возможно, кстати, что моя рука не лучшая для трибета, но я, конечно, не колла ждал).

Вместе с тем я не особо опасаюсь ставки от оппа прямо на флопе, т.к. стол мне подошел хорошо, и он может заподозрить ловушку.

Поэтому именно на таком столе со своей рукой мне нравится отложенный конт на бланке.

Терн пришел не бланк, поэтому смысла в ставке я не видел вообще. Ну а к риверу, как уже писал, опп после двух настолько слаб, что много с него никак не доберешь.

Leo_Manowar @ 9.5.2012
Даже если он блефует рейзом, я не очень понимаю, с чем он заплатит трибет.

Например, с более младшим флешом? Таких рук совсем мало, конечно - , , и то сомнительно, что они рейзят пре + колят трибет.

Еще у него может быть 87, 76, 97, и рейз - тонкое вэлью.. Но не уверен, конечно, вполне возможно, что трипсы он просто бы колил.

Leo_Manowar @ 9.5.2012
152. Колл с радостным повизгиванием и подпрыгиванием на стуле.

Как-то слишком эмоционально? что-то одно, повизгивание или подпрыгивание, я бы точно исключил.

Итак, у меня 25K за спиной, и катофф увидел мой чек (скорее это слабость, но необязательно, как показывают мои действия) и пуш от нита. И сам пошел аи на большой стек. Я определенно нечасто буду впереди прямо сейчас. A9s, 99, 77, флеши - это не так уж мало рук, и с ними его действия полностью оправданы. Против каждой такой руки у меня 30-35% эквити. А вот что я бью из того, с чем он так сыграет (если AK я исключил по префлопу?) только , , но с этими руками он вовсе не обязательно так сыграет. Так что я вообще не полностью уверен в колле - а уж эмоции Лео..

По 152. Если бы у тебя было 25k, не факт, что опп бы олл-ин пошел. Да и турнирная ситуация сильно лучше была бы, чтобы маргинально выставляться. Но здесь - что тут думать? Колл и не париться.

По 153. Мне кажется, есть вэлью в рейзе. Трудно тебе флэш червовый положить - ты что, можешь с Kh9h - трибетить? . А если у тебя пустое (маловероятное) дро, почему ты с ним не ставил на терне, чтобы забрать - карта-то идеальная.

Типа сет десяток или королей на флопе? Но почему ты тогда не ставишь при тузе на терне - пора бы, карта ривера может все испортить, а если у оппа нет туза, много не соберешь. Два туза заслоупленных? Х.з. А когда х.з., то алл-ин, хоть и смотрится сильно, все равно оставляет небольшое желание заколить и половить блеф.
Кроме того, то, что тебя бьет, он должен был пихать префлоп или ставить на терне, поэтому ты реально не рискуешь.

(O-1)

PokerStars - $40+$4|10/20 PL Hi (6 max) - Omaha - 5 players

BTN: 2,620.00
SB: 3,160.00
BB: 3,270.00
Hero (UTG): 3,257.00
CO: 2,743.00

SB posts SB 10.00, BB posts BB 20.00

Pre Flop: (30.00) Hero has

Hero raises to 50.00, CO calls 50.00, fold, SB raises to 150.00, fold, Hero calls 100.00, CO calls 100.00

Flop: (470.00, 3 players)
SB bets 310.00, Hero raises to 1,400.00, fold, SB raises to 3,010.00 and is all-in, Hero calls 1,610.00


Префлоп, думаю, ок) Хотя не знаю, может это 4-бет в позиции? Важный вопрос.

Сквизер - нормальный рег (знаю по NLH, что в PLO - сказать не могу). Самое начало турнира, статы неизвестны.

На флопе рейз>колла? У меня блокер на королей, их не боюсь. Если у него тузы, то раз он ставит в двоих, то наверняка еще натс-флешдро. А если еще и гатшот, то я вообще андердог. Может, лучше колл и выставиться на бланке? Фиш в позиции, судя по моему "анализу", тянет практически мертвую, его выбивать не надо.

Привет, по раздаче пара мыслей. Если опп нормальный рег, то очень частоо префлоп 3*бетят с тузами, в кеше еще могут затрибетить с рядами типа JT98 , но по моему скромному опыту в турнирах агрессивно разыгрывают именно пары, дамы валеты короли у тебя, значит, у него - тузы .скорее всего .
Поэтому я бы играл как и ты префлоп коллом трибета, но я известный ссыкло, и не люблю запихивать много бабок в префлоп, когда флоп много чего поменяет. Так что решение - на твой характер. Многие тут будут играть 4*бет и не будут слишком уж неправы.
Далее , на флопе я бы тоже не стал трибетить его. Твой трибет означает готовность уйти в олын, я лично с 2+2 и ненатсовым ФД не готов этого делать, предполагая у рега тузов и возможно крестового с натсовым ФД.
Тем более за спиной был фиш. Фиш он фиш, но с сетом четверок он бы тебя переставил и ты уходил бы в олын против двоих с весьма смутными перспективами на победу.
Я бы коллил 310 с надеждой что фиш за спиной не поднимет и я смогу в итоге за 460 посмотреть терн.
Ну а по терну бы решал.
креста - чек - я серьезный рейз. самое простое , вряд ли будет.
креста рейз - самое тяжелое решение - наверное фолд (если только у рега не гейрейз), поверю оппу в натсфлаш и оставлю фишки для дальнейшей борьбы.
бланк рейз - я олын ререйз - и пусть он думает.

Таки очень смахивает на двух тузов у него, тогда на бланковом терне наш допер его бьет , положив ему Ac A* *c **, получаем мы 57 против его 43 , уходим в олын, ему ответить к сожалению по шансам - он коллит наш олын и молимся, что 57 намного больше 43. :) А если у него туз не крестовый и он рейзом на флопе защищал своих двух тузов от бесплатной карты, то тогда он не слишком и искушенный опп, а у нас шансов на победу будет 70 против 30

Вот я так бы играл, но я МТТшки играю (играл) не по правильному, я играю осторожно и стараюсь доползти до денег, а агрессию включаю позже (когда иногда ее поздно играть). А пушить стараюсь только с натсами. И с точки зрения осторожного меня мне флоп не слишком-то и нравится, я буду избегать пуша насколько возможно.

Взрослые дяденьки говорят, что это неверная игра, и надо наоборот играть начало очень агрессивно - вылетел и хрен с ним, времени много не убил, а не вылетел - быстро удвоился утроился и дави оппов стеком. Но тут у тебя больше опыта, чем у меня, стратегия МТТшек не слишком по идее отличается в омахе и холдеме.

Если такая игра больше по душе, то рука вполне нормальна и для префлоп 4*бета и для флоп оллына.
В общем раздачу правильно выложил, она неочевидная, есть несколько правильных путей игры, и они в большей степени зависят от того, каким образом ты предпочитаешь играть турики.
Что опп по итогу показал? Двух тузов с крестами?

С приветом и пожеланием удач, Хулио.

О-о-о :) Тепленькая пошла :) Пока ты заманиваешь регов омахи в блог, напишу свои дилетантские размышления про О-1.

Из тех рук, с которыми он рейзил префлоп и поставил много против двоих на опасном столе, вижу такие:
1\ АА с 2 трефами и трефовым тузом. Против этой группы должен стоять положительно. Все руки не поднять, давай думать про группу (понимаю, что против AA44 с двумя трефами тебе плохо, но против группы - ок).
2\ Верхние и средние ран-дауны. Например, от 9TJQ c двумя трефами до AKQJ. Он с ними должен играть, но против этой группы ты стоишь превосходно (АКQJ с флеш-дро c туза не получается).
3\ Высокие мастные карты /пары. Наверное, мог он зарезить что-то наподобие AcTc+KJ, QK и т.п. или AsKs+JJ и т.п. Даже с учетом того, что в этой группе могут быть руки с которыми он выставится и ты будешь впереди (напр., AcTcKsQs), против группы стоять должен неважно. Но группа малочисленная.
4\ Блефы. Что-то вроде нижних ран-даунов с флэш-дро и совпадением по четверке, которые он должен выкинуть на твой рейз. Таких рук не так мало, думаю.
В целом, если говорить про рейз его ставки на флопе, то ты стоишь впереди диапазона, который с тобой поедет, так что ход положительный.

Колл в такой ситуации считаю ошибкой. Заманивать фиша смысла нет – если ему нравится его карта, он заманиться и на олл-ин. Не вижу, с какой рукой он захочет коллировать твою ставку и не захочет сыграть олл-ин.

А вот с оппом хуже. Потому что большое количество рук, против которых ты сейчас сильно впереди или отличный equity которые поедут с тобой на флопе – это группа 1 и 2 - на терне могут соскочить (напр., спариться доска валетом или королем и т.п.).
А минимизировать риски против третьей группы не очень получается, т.к. например, закроется дро, будет не самая понятная ситуация, выбрасывать ли сразу на терне или нет.
А стало быть бет пот. Мысли?

Мысли будут позже. Мне интуитивно выставляться кажется неплохой мыслью, но в том-то и дело, что цена моей интуиции в омахе невелика.
По О-1


(O-2)
PokerStars - $40+$4|125/250 PL Hi (6 max) - Omaha - 4 players

SB: 7,210.00
Hero (BB): 17,052.00
UTG: 14,454.00
BTN: 2,994.00

SB posts SB 125.00, Hero posts BB 250.00

Pre Flop: (375.00) Hero has

fold, BTN raises to 750.00, fold, Hero calls 500.00

Flop: (1625.00, 2 players)
Hero checks, BTN bets 750.00, Hero raises to 3,875.00, fold

Hero wins 3,125.00

А здесь технический вопрос. Оправдан ли колл пре? Собственно, если опрадан, то чек-пуш сомнений не вызывает.

Однозначно оправдан, учитывая стеки и баттон оппа.

Возращаюсь к О-1. Нужно выяснить, является ли выставление лучше колла.


Рассмотрю простой вопрос. Предположим, я знаю его руку и хочу сыграть по Склански.

Разница серьезная, поэтому колл как минимум заслуживает рассмотрения.



Другие допущения в ситуации с известной его рукой, кажется, несущественны.

Другие альтернативы

Если я не знаю его руки, то 7 трефовых карт превращаются в некоторую проблему.


Пожалуй, самое плохое в колле -
Если у него все-таки не тузы, а какой-то набор бродвеев



Итак, краткие итоги. Колл против лучше, в среднем фишек на 200.
Рейз против лучше против других рук, в среднем фишек на 120.

Но, т.к. вероятность тузов априори выше (для набора бродвеев в колоде уже не так много карт осталось), то колл побеждает.

Хозяину дневника: омаху не комментирую, я там нуб.

Leo_Manowar @ 11.5.2012
Хозяину дневника: омаху не комментирую, я там нуб.

Я тоже) Но заглядывай все равно, без тебя плохо;) Гарантирую, NLH все равно будет больше.

shuffling_madness @ 11.5.2012
Я тоже) Но заглядывай все равно, без тебя плохо;) Гарантирую, NLH все равно будет больше.

Ну а куда я денусь? Промолчу, когда не увижу, что сказать, но прочту все и прокомментирую, когда будет что сказать.

По О-1. Много цифр .
Во-первых, не все, что ты назвал бланковыми на терне, таковыми являются (напр., 9 и 10 - закрывают вероятные стриты и ни разу не бланковые; уже не получишь колл ставки в пот от пары тузов с дро). Во-вторых, если я ООП с парой тузов и натс флэш дро, не факт, что я хочу платить пот на терне даже при пустой (а с чем ты коллировал пот и поставил еще один пот на терне в позиции - блефуешь с не-натсовым дро? У тебя либо две пары, либо сет)

Твой расчет основан на многих предположениях, но, простая картинка такова: я колл для сокращения потенциального downside, за счет того, что я "умнее оппа" (я на терне ничего не отдам, если ему закроется, а он все равно еще вгрузит денег - мою руку не прочитает). Мне это не нравится, и я думаю, что ты перегибаешь с предположениями.

Я более уверен в другой логике: ты впереди диапазона оппа, который с тобой поедет на ставку; значит надо ставить.

Спасибо ТСу за математику, как бывший мотематег с главным оружием в лице распределения Гаусса не мог не оценить. Однако получается - очень точный рассчет при очень неточных исходных, из пушки по воробьям.
Также хочу извиниться, что забыл про главный фактор - то , что здесь собрались, видимо в основном крутые холдемщики.
Поэтому кое-что хотел бы добавить с оглядкой на Азбуку Омахи - прошу не обижаться и не считать наглостью и тем более поучанием.
1. Касательно диапазона оппа-рега.
Азбука. В Омахе, в отличие от холдема (где АА стоят 85% против эни ту если не ошыбаюсь), лучшие стартеры стоят не так уж и здорово против худших стартеров - максимум 68 против 32. Все это приводит к тому, что в Омахе очень большую важность играет позиция. Многие вещи в Омахе нужно рейзить из поздней и фолдить из ранней.
Исходя из этой азбуки оппу-рег может из ранней трибетить только тузов (одно или двумастных) или связанные старшие карты по типу руки Хиро. Старшие карты у хиро, значит у оппа - тузы, неважно с крестовым или нет, но тузы. Никаких бродвеев там быть не может.
Если опп на префлопе из ранней оттрибетил двоих - рейзера и коллера и при этом не покажет тузов - смело пишите на него нотс "агродонк". даже с тузами это действие рискованное , если тока своим трибетом игрок с тузами не уходит в оллын префлоп , ну или если в кармане не остается очень мало денег\фишек, что подразумевает оллын при любом флопе.
2. Касательно действий на флопе. Продолжая азбуку.
Поскольку разница между стартерами минимальна, то в Омахе вы увидите очень много чудесных попаданий во флоп, побед на терне или ривере над натсом на флопе.
Исходя из этого в Омахе мы не можем так уж категорично отмахиваться на фиша, что он тянет впустую. Омашные фиши могут заходить во флоп со всяким гавном и чюдесным образом побеждать. Поэтому чтобы в будущем не лить горьких слез "мля я опять засадил фишу весь стек" моя не советует сбрасывать его со счетов.
Омашных фишей очень часто не так-то и просто сбросить из банка, особенно если они попали хотя бы в пару.
Поэтому я бы не стал рейзить флоп, имея еще одного игрока за спиной.
Глядючи на флоп, мне категорически не хочется заходить с таким флопом в мультипуш против двоих. Любой случайный сет или трипс нас убьет.
Так что я попрежнему выбираю флоп колл.

С приветом, Хулио.
Сегодня в 22-00 МСК будет Скууп ПЛО-шный , ребайник 6МАХ по 11 кажется долларов, увидимся за сукном!