Vanessa regretfully waits

Спасибо за ответы! Надеюсь, станешь здесь частым гостем.

Прокомментирую по способностям твой последний пост.

Julio @ 12.5.2012
здесь собрались, видимо в основном крутые холдемщики.

О да. Просто рвем все поля.

К делу.

Julio @ 12.5.2012
Поэтому кое-что хотел бы добавить с оглядкой на Азбуку Омахи - прошу не обижаться и не считать наглостью и тем более поучанием.

Пиши даже самые что ни на есть очевидные вещи, типа "со стеком M=8 нельзя с 66 рейзить 2 и колить 3-бет до 5" или даже "не надо колить утг-рейз с KJo" - игра изучается полностью с нуля.

Еще более интересный момент

Julio @ 12.5.2012
Поэтому я бы не стал рейзить флоп, имея еще одного игрока за спиной.Глядючи на флоп, мне категорически не хочется заходить с таким флопом в мультипуш против двоих. Любой случайный сет или трипс нас убьет.Так что я попрежнему выбираю флоп колл.

С точки зрения логики (не ошибаюсь ли я?): если мы боимся-таки, что фиш нас каким-то образом убьет на терне, то надо рейзить, не давая ему смотреть терн, не так ли? . Кстати, если у него просто сет четверок, типа 4456, то на флопе я впереди , причем заметно (57/43 по меркам омахи - это же до хрена, верно?).

Julio @ 12.5.2012
Сегодня в 22-00 МСК будет Скууп ПЛО-шный , ребайник 6МАХ по 11 кажется долларов, увидимся за сукном!

Разбавляешь поле фишами? Я по субботам редко играю,

но кто знает.. тебе в любом случае удачи!

shuffling_madness @ 12.5.2012
Спасибо за ответы! Надеюсь, станешь здесь частым гостем.

Посмотрим, как сложится. Прошу учесть, что я в Омахе ненамного опытней тебя, лишь в июле прошлого года окончательно забросил холдем. Правда я долго и много учился, и перепробовал все Омашные дисциплины.

shuffling_madness @ 12.5.2012
Одна просьба/совет: разделяй абзацы пробелами, гораздо удобнее читается.

Хорошо.

shuffling_madness @ 12.5.2012
С точки зрения логики (не ошибаюсь ли я?): если мы боимся-таки, что фиш нас каким-то образом убьет на терне, то надо рейзить, не давая ему смотреть терн, не так ли? . Кстати, если у него просто сет четверок, типа 4456, то на флопе я впереди , причем заметно (57/43 по меркам омахи - это же до хрена, верно?).

Не совсем так. Это логика Холдемная. Обычно, если фиш зацепился, он будет тянуть до ривера, как не рейзи. Поэтому если он решит смотреть до конца, ты его рейзами не сбросишь. Но вероятность твоей победы резко падает. И в результате получится, что ты вложишь ЕЩЕ БОЛЬШЕ фишек в ту раздачу, которую ты не выиграешь, скорее всего.

shuffling_madness @ 12.5.2012
Кстати, если у него просто сет четверок, типа 4456, то на флопе я впереди , причем заметно (57/43 по меркам омахи - это же до хрена, верно?).

Во-первых, это не дохрена. Я вообще предпочитаю пушить если не двух тузов префлоп, то постфлоп - лишь когда у меня 100%, то есть натс против второго натса, это часто бывает в Омахе. Но что касается подсчета, тут ты резко ошибаешься.

Вот смотри. Хедзап ты рега бьешь. И хедзап ты бьешь фиша. А что будет , если в банке останетесь вы трое?

board KdJc4c
hand 1 - KcQcQhJs - 20.5 %
hand 2 - 4d4h5*6* - 39.7 %
hand 3 - AcTcA** - 39.8 %


Ты бьешь рега 60 на 40, но если добавить сюда фиша, то он заберет себе 40% победы - от ТЕБЯ, а не от твоего оппа.
Теперь понимаешь, что с тобой могло бы быть, если бы фиш за твоей спиной не сбросил бы карт?
It's Omaha, Sir - добавляет , выглядывая из-за плеча Капитан Очевидность.

shuffling_madness @ 12.5.2012
Разбавляешь поле фишами? Я по субботам редко играю,

бог в этот день утомился и произвел свои худшие творения - человека и субботний гсч

но кто знает.. тебе в любом случае удачи!

Я и сам фиш еще тот.
Поэтому по субботам играю.
Мне больше почему-то по пятницам не везет.
Вчера вечером под хоккей слил весь профит мая.
Правда, сегодня утром треть вернул уже :)


За пожелание удачи спасибо!
Взаимно!

(154)
PokerStars - $40+$4|10/20 NL (4 max) - Holdem - 4 players

Hero (SB): 3,010.00
BB: 2,620.00
UTG: 3,362.00
BTN: 2,788.00

Hero posts SB 10.00, BB posts BB 20.00

Pre Flop: (30.00) Hero has

UTG raises to 40.00, BTN raises to 100.00, Hero raises to 340.00, fold, UTG calls 300.00, BTN calls 240.00

Flop: (1040.00, 3 players)
Hero bets 312.00, UTG calls 312.00, fold

Turn: (1664.00, 2 players)
Hero checks, UTG bets 720.00, Hero-?...

ОПР как-то поменялся в худшую сторону, поэтому что-то определенно об оппе сказать сложно. За столом одна из первых рук.

Ок, он не рег - наверняка, потому что игра на префлопе уж очень странная. Но даже если он фиш - совокупность его действий на флопе и терне оставляет ли мне серьезные основания продолжать борьбу?

Не играл 4-максы. Но вообще в начальной стадии клинических дебилов хватает, поэтому я здесь чаще продолжу, чем нет.

По 154. Странная сдача.
Что это? Сет двоек или пятерок? KQs?
Вроде, кроме блефа, ничего не бьешь уже; с другой стороны, он так мог и Kts-KJs разыграть или AcJc, например. Ставка на флопе маленькая, в позиции можно сразу не упасть.

Я думаю, чтобы не попадать в такого рода ситуации, я бы поставил больше конт (600 фишек, например). Тогда что-то можно более понятное сказать о руке - с пустой флоатить точно не хочется. А если ты ставишь на флопе мало и расширяешь его диапазон, наверное, на терне падать не стоит.

Leo_Manowar @ 12.5.2012
Но вообще в начальной стадии клинических дебилов хватает, поэтому я здесь чаще продолжу, чем нет.

rigoletto1971 @ 13.5.2012
А если ты ставишь на флопе мало и расширяешь его диапазон, наверное, на терне падать не стоит.

Очевидно, проблема в продолжении в том, что я привязываюсь к банку. Т.е, надо сразу чек-рейзить аи?

KQ, сеты - это довольно много рук (у фиша м.б. и KQo), а именно 14. Если он меня вколит, то у меня 0-3 аутов, т.е., для простоты, я отдаю 2350 фишек.

Т.е., при колле я никогда не буду старше, т.к. фиш, если готов играть с KJ на стек, рейзил бы сразу флоп, а если не готов, то чекал бы терн.
Кроме того, хорошие дро и т.п. он тоже скорее всего бы чекал. А уж плохие типа ATo - точно. Впрочем, я несколько резалт ориентед (в смысле, здесь я лег, а дальше этот опп играл суперпассивно.)

Значит, для плюсовости пуша надо чтобы он лег примерно с такой же частотой, что вколил. И какие же 14 рук пассивный (предположительно, но с большой вероятностью, см. префлоп) он здесь превращает в блеф, причем неблефовым сайзингом?

В общем, я довольно твердо за фолд.

rigoletto1971 @ 13.5.2012
Я думаю, чтобы не попадать в такого рода ситуации, я бы поставил больше конт (600 фишек, например)

Я практически уверен, что это плохо. Небалансируемая линия на сверхсухом столе, практически мешающая соперникам продолжить с чем-то хуже.
Кстати, BT - топрег (я, правда, про это не сказал), нитовый в ранней стадии. У меня на него 900 рук (значит, и у него на меня)

Хоть у меня здесь по префлопу и мало блефов, но я все же хочу блефовать (типа AQ или tt), поэтому ставить много нельзя.

Ну и глупость фишу на такую ставку сделать гораздо проще.. В мелком конте - сплошные плюсы. Минус появляется только при (i) колле фиша; (ii) выходе самой плохой карты в колоде; (iii) ставке фиша по этой карте. Слишком много совпадений, чтобы об этом заботиться

shuffling_madness @ 12.5.2012
ОПР как-то поменялся в худшую сторону, поэтому что-то определенно об оппе сказать сложно. За столом одна из первых рук.

К сожалению, не "как-то", а вполне конкретно. Все они - и ОПР и Покерпролабс и самым первым ПТР по требованию Старзов убрали из открытого доступа всю статистику о старзовских игроках.

(O-3)
Подозреваю, префлоп ни к черту


Интересуют флоп и терн. Правильно сыграно?

(155)
Странная немного сдача. Проблема в том, что утг+1 - абсолютно неизвестный игрок, только сел за стол Не рег точно, скорее всего фиш. Но норвежец
Основной вопрос на префлопе.

PokerStars - $50+$5|350/700 NL (9 max) - Holdem - 9 players

UTG: 24,914.00
UTG+1: 7,864.00
MP: 9,724.00
MP+1: 17,869.00
LP: 5,932.00
CO: 33,996.00
BTN: 13,826.00
Hero (SB): 28,731.00
BB: 20,368.00

UTG posts ante 85.00, UTG+1 posts ante 85.00, MP posts ante 85.00, MP+1 posts ante 85.00, LP posts ante 85.00, CO posts ante 85.00, BTN posts ante 85.00, Hero posts ante 85.00, BB posts ante 85.00, Hero posts SB 350.00, BB posts BB 700.00

Pre Flop: (1815.00) Hero has

fold, UTG+1 raises to 1,479.00, fold, fold, fold, fold, BTN calls 1,479.00, Hero calls 1,129.00, fold

Flop: (5902.00, 3 players)
Hero checks, UTG+1 checks, BTN bets 1,400.00, Hero calls 1,400.00, fold

Turn: (8702.00, 2 players)
Hero bets 2,610.00

По О-3. Мнение дилетанта - тут вроде за это не банят

Думаю, по префлопу это все равно, что в холдеме 810s с ранней рейзить. Наверное, кто-то так играет, но явно не очень плюсово :) Хотя бы к мастному тузу три подряд (типа 6-7-8).
По флопу - в турнире с низким байином кто-то поставил против четверых. Ты что ожидаешь увидеть? Там две пары минимум; против такого диапазона ты плохо стоишь, особенно без позиции. Значит на флопе фолд играть.
А тогда вся линия глуповато смотрится - вроде совпало, и прикупаешь к натсу, а все равно фолд?

155. Если баттон фиш, то на терне надо ставить больше.
Префлоп - ок. Сквиз тоже был бы ок.

rigoletto1971 @ 14.5.2012
вроде совпало, и прикупаешь к натсу, а все равно фолд?

так это вроде не то совпало.. в этом и вопрос собственно. Вот был бы он бубновый)

на флопе вроде имплайды есть, хотя не уверен. Если у него две пары, а тем более сет, он же не выкинет на пот-бет терна на 8 или 3.

Leo_Manowar @ 14.5.2012
155. Если баттон фиш, то на терне надо ставить больше.

У баттона 11 осталось, вроде самое то под пуш ривер?.. и сохраняется надежда, что он поедет дальше с чем-то без туза

Leo_Manowar @ 14.5.2012
Префлоп - ок. Сквиз тоже был бы ок.

Узнаю Лео) А что лучше?

shuffling_madness @ 15.5.2012
Узнаю Лео) А что лучше?

А это решаем по динамике за столом. Здесь посторонние умные советы скорее вредны.

Привет, комменты по (03).
Префлоп ни к черту, рейза нет. Максимум что можно себе позволить, это лимп-фолд.

Ряд 976 - очень плохой ряд. Потому что он если и создаст стритдро, то в большинстве случаев это будет ненатсовое дро, с которым можно потерять стек - придет стритдро типа 8Т2 и мы начнем тянуть в нестарший стрит, вкладывая бабки в доминируемую руку.

Даже втех редких случаях, когда мы с этим рядом получим натсовый стрит, то могут быть проблемы. Например приходит на флопе 458 - ура, у нас натс! Потом на терне приходит 6,7 или 9 и нам киздец.

Короче эта рука может стать хорошей только в одном направлении - при натсовом флеше.

Плюс у нас нет позиции. Я лично из этой позиции руку А976 в топку, руку А986 - лимп. Разница в одну карту, но преимуществ - много.

Флоп . Я бы играл чек-фолд. 8карточное СД, пусть и натсовое - не для Омахи, в которой нередки 13 или 17 карточные СД, вот в такие дро можно грузить бабло.

Терн ОК. ТС вовремя исправил свои ошибки на пре- и на флопе.

Напоследок азбука. Самое интересное, что опп теоретически мог бы иметь точно такую же карту как и у нас. В Холдеме уже на флопе в большинстве случаев руки можно полярно разделить на "полное гавно" и "ух ты, у меня монстр!" В Омахе такого нет. Поэтому позиция - наше все. Мы без позиции, поэтому вынуждены чекать.
Опп на флопе (пусть и рискованно) выдавил последнего игрока за спиной, к терну стал обладателем последнего слова, и даже с такой рукой как у нас его бет на терне вполне разумен.

Играйте в позиции, друзья, и будет Вам счастье в Омахе. Многие умные дяденьки на баттоне с любыми картами кроме откровенного мусора играют автоматический рейз на лимпы и автоматический колл на любые рейзы кроме трибетов.

(O-4.1)
PokerStars - $10+$1|40/80 PL Hi (9 max) - Omaha - 8 players

BTN: 4,350.00
SB: 6,319.00
Hero (BB): 5,290.00
UTG: 6,186.00
UTG+1: 2,930.00
MP: 6,250.00
MP+1: 4,230.00
CO: 3,509.00

SB posts SB 40.00, Hero posts BB 80.00

Pre Flop: (120.00) Hero has

fold, UTG+1 raises to 160.00, MP calls 160.00, fold, fold, BTN calls 160.00, SB calls 120.00, Hero-? calls 80.00

Пара технических вопросов. Какая минимальная рука здесь подходит для колла? Оддсы 9:1, но одного этого, вероятно, мало.


(O-4.2)
PokerStars - $10+$1|30/60 PL Hi (9 max) - Omaha - 9 players

BB: 374.00
UTG: 4,470.00
UTG+1: 5,405.00
Hero (MP): 5,560.00
MP+1: 6,186.00
LP: 2,930.00
CO: 6,250.00
BTN: 4,320.00
SB: 3,569.00

SB posts SB 30.00, BB posts BB 60.00

Pre Flop: (90.00) Hero has

UTG calls 60.00, fold, Hero-?..

При низкой вероятности рейзов из-за спины стоят ли руки такого плана лимпа в цепочку из ранних позиций?

(156)
PokerStars - $50+$5|6000/12000 NL (9 max) - Holdem - 7 players

Hero (BB): 567,332.00
UTG: 204,030.00
UTG+1: 267,173.00
MP: 674,325.00
CO: 915,698.00
BTN: 952,821.00
SB: 770,519.00

Hero posts ante 1,500.00, UTG posts ante 1,500.00, UTG+1 posts ante 1,500.00, MP posts ante 1,500.00, CO posts ante 1,500.00, BTN posts ante 1,500.00, SB posts ante 1,500.00, SB posts SB 6,000.00, Hero posts BB 12,000.00

Pre Flop: (28500.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, BTN raises to 24,000.00, SB calls 18,000.00, Hero calls 12,000.00

Flop: (82500.00, 3 players)
SB checks, Hero checks, BTN checks

Turn: (82500.00, 3 players)
SB checks, Hero bets 54,000.00, fold, SB calls 54,000.00

River: (190500.00, 2 players)
SB checks, Hero bets 48,000.00

После праведного возмущения тем, что ни черта не доехало (если уж такое не доезжает, то зачем вообще колить 75s?) я попытался понять - дает ли туз мне шанс на удачный блеф. И если да, то каким сайзингом? Может вообще пихнуть?,.. ему будет невероятно сложно ответить, если он не бьет туза.

Опп пассивный тайтер среднего уровня 8/4 за 24 руки. Это довольно поздняя стадия турнира, и поэтому, судя по всему, на него прилично давят деньги. Но фишек у него больше..

Ставил бы чуть больше трети банка - примерно 67К. Все еще выглядит, как добор, но хирокольнуть не так просто, как четверть. И риска нарваться на хироколл, ИМХО, как минимум не больше, чем при овербет-пуше, потому что выглядит гораздо менее блефово.

Leo_Manowar @ 15.5.2012
Ставил бы чуть больше трети банка - примерно 67К.

Т.е. ты тоже склоняешься к попытке забрать банк? Проблема в том, что я не только в сайзинге, но и в самой идее не уверен.

Выбить у тайтового игрока (24 руки - немного, но нужно же на что-то опираться) я могу, кажется, только KJ или JTs, возможно J9s. И то далеко не всегда, т.к. он может посчитать, что я с дамой должен чекнуть бихайнд на тузовом ривере, а дамы и туза одновременно у меня, конечно, быть не может.

Чистых дро там почти нет - Кh9h, t9s - уже не вполне адекватные руки, но баттон очень активен.

А вот дам хватает (мог бояться ставить терн с дамой, т.к. не знает, что делать на рейз), и их выбить мелкой ставкой нереально.

Конечно, нужно совсем редко выигрывать, ставя 1/4 - 1/3 банка (соответственно, 20 и 25% случаев) но нет уверенности, что это случится с нужной частотой.

Если же пихнуть, то выигрывать надо в 72% случаев (даже прилично чаще, ICM свирепствует). Но, т.к. есть что изображать, не будет ли фолда 90%+

shuffling_madness @ 15.5.2012
(O-4.1)
Пара технических вопросов. Какая минимальная рука здесь подходит для колла? Оддсы 9:1, но одного этого, вероятно, мало.

Без позиции это должна быть минимум спекулятивная рука. У тебя здесь рука мусорная.

Туз не мастевой, поэтому натс флеш ты не поймаешь.
Натс стрит ты поймаешь только если придут KQT.
78 практически никогда не дадут тебе натсовый стрит, а если ты получишь флеш чирвовый, то ничего кроме головной боли он тебе не даст. Ты или выиграешь мелкий банк. Или проиграешь крупный.

Против одного оппа такую руку еще можно было бы заколлить из баттона - если делать нефиг.
Против нескольких - деньги на ветер. Кто-то из оппов наверняка поймает что-то существенное и разведет тебя на деньги.
Изифолд.

shuffling_madness @ 15.5.2012
(Когда я спрашиваю про минимальную руку, то можно подумать, что я хорошо представляю себе иерархию рук в омахе. Это не так, поэтому, наверное, лучше спрашивать про диапазоны

Руки делятся на:
- премиумные
- спекулятивные
- маргинальные
- мусор

Премиумная - монстр рука, имеющая возможность получить натс несколькими путями.
Двумастные тузы. Два туза две крупные пары. Крупные пары с соседними картами. скоординированые мастевые ряды. Бродвейки.

Спекулятивная - почти премиумная, но требует какой-то специфической карты. НАпример QJT9 двумастный - премиум рука. А QJ98 - спекулятивная. Поскольку потребуется десятка на флопе, чтобы превратить эту руку в монстр-дро.

Маргинальная - может получить натс одним путем - или натсовый флеш или в жопу.

Мусор - все остальное.

Как играем. Премиумные - рейз в любой позиции. В поздней трибетим чужой рейз, в ранней коллируем.
Спекулятивные - задешево смотрим флоп в любой позе. Иногда можно играть колл один рейз, если мы в позиции.
Маргинальные - только лимпом и только в позиции.
Мусор - в топку.

Подробнее - в любой книжке.

shuffling_madness @ 15.5.2012
(O-4.2)
PokerStars - $10+$1|30/60 PL Hi (9 max) - Omaha - 9 players

BB: 374.00
UTG: 4,470.00
UTG+1: 5,405.00
Hero (MP): 5,560.00
MP+1: 6,186.00
LP: 2,930.00
CO: 6,250.00
BTN: 4,320.00
SB: 3,569.00

SB posts SB 30.00, BB posts BB 60.00

Pre Flop: (90.00) Hero has

UTG calls 60.00, fold, Hero-?..

При низкой вероятности рейзов из-за спины стоят ли руки такого плана лимпа в цепочку из ранних позиций?

Да , стоят. Это спекулятивная рука, к сожалению, номинал не слишком высокий, но зато у нее есть ряд 876 и пара 77, масть не берем в рассчет, она лишь аддон если останемся в хедзапе, но не средство для выигрыша крупного банка.

Вообще, если есть желание играть лузово, и мы видим, что стол пассивный, мало префлоп рейзов, то можно лимпить маргинальные руки из любой позиции, но при этом надо иметь самодисциплину на флопе и дисциплинированно фолдить руки при непопадании во флоп

Добавка про иерархию рук в Омахе.
Тест рук из книжки Хванга.

1. Смотрим на свою руку.
2. Придумываем для нее флоп, который мы хотели бы видеть.
3. Придумываем для этого флопа руку, которую мы хотели бы иметь.

Если наша рука и придуманная урка не совпадают или если флоп слишком фантастический , значит, у нас в руках мусор.

Например К533, какой флоп мы хотим? тот который дал бы сет? **3 ? Но тогда нам бы хотелось, чтобы у нас был сет не с тройкой, а со старшей картой флопа. Каре? 33* ? слишком фантастично. Стрит? Но 642 создаст много проблем, а для 42А мы бы предпочли иметь двух тузов.

Вывод - для этой руки нет хорошего флопа, это мусорная рука.


Обратный пример. двумастные KКQJ. Хороших флопов для нее - хоть жопой жуй.

напр КТ9 - у нас сет, натсовый стрит . Мы тут будем фрироллить почти любых оппов. И самое главное - для флопа КТ9 идеальной рукой как раз является ККQJ.
или хотя бы Т9х, где х - мелкая карта. У нас 12-аутное стридро, возможно с редро.
А если х = 8, то у нас натсовый стрит с редро.

А возможно, у нас будет еше флеш или флешдро от короля.

Очень много флопов сюда подходят, очень. Вывод - эта рука настоящий монстр. Хотя это и без теста понятно.