Выбрыки ГСЧ или политика рума?? Пожалуйста, помогите понять!

kirill @ 16.10.2016
За какие-то 100 рук со стола омахи рейком крадется как минимум 2 би. Можешь открыть свою хендхистори взять оттуда случайные 100 рук просуммировать собранный рейк и ужаснуться

Я знаю о рейке. Достаточно посмотреть ОлИн стек на стек, и посмотреть сколько тебе денег отходит в случает победы. Дико плюсовать не мешает местным регулярам. Я анализирую их игру и там все просто - они просто доминируют диапазоны рыбы. Ничего сверхъестественного в их игре не заметила.

Lady_Di @ 15.10.2016
Не бить это поле на дистанции просто невозможно, рассуждать об ошибках на постфлопе смешно, если у моих противников вся игра - одна сплошная ошибка.

Я, кстати, не вижу ничего особенного в твоем описании того, как итальянские фиши ирают в омаху, вся латнская америка, всем континентом, ночью на старзах точно так же играет на plо2, plo5 да и plo10 тоже. И найти себе несколько рег столов с 2-3 полностью отъехавшими мартышками не проблема. Ну да, чем выше лимит тем меньше совсем уж безумных деятелей.

Lady_Di,

А что с этим флопом не так?

Я далеко не гуру...

Но мне кажется здесь красивее сыграть через чек-колл или чек-рейз в зависимости от условий, а возможно, что и дадут бесплатно терн глянуть.....

betbet1 @ 17.10.2016
Но мне кажется здесь красивее сыграть через чек-колл или чек-рейз в зависимости от условий, а возможно, что и дадут бесплатно терн глянуть.....

На самом деле, мне кажется я просто сделала слишком большой Цбет. Надо было значительно мягче. Эти все-равно не подстраиваются под размеры Цбетов и прочих ваших действий.

Довелось поиграть по рекомендации аффа в подобном заповеднике....
Всё так и есть впип 60-100, wtsd40+ итд... Если нужно сколотить ролл, самое то, несмотря на какой то дикий рейк, там просто бездисперсионный отьём денег.

Какие надо произвести подстройки..
1. С ранних позиций, если впереди на нас в позу нет активного рейзера, открываем всё, что имеет хоть какой то натсовый потенциал с ранней позиции? почему нет :), даже такое говно разыгрывается в плюс. Если есть активный рейзер, то неповезло, играть очень плавные руки варьируя размер опенрейза(2,5-пот)
2. С баттона ничего не меняется, есть рука хоть с каким то потенциалом, колл и смотрим флоп
3. Изоляция- такого понятия нет, 3бет-не нужен как класс, можно оставить если только руки типа , если 3бет будет 2%, самое то.
4. Постфлоп забыть про гельфонда, тяжёлые,лёгкие, сухие флопы и тд, им подходит любой флоп :). Ставить только на велью, причём относительная ценность руки меньше обычного(то что говно в нормальном поле, здесь гораздо сильнее), потконтролить, забыть о том что размер сбета зависит от структуры флопа, теперь он зависит только от велью руки :), добирать гораздо тоньше обычного....

Все нюансы не расписать, но печатать там деньги легче лёгкого....

betbet1 @ 21.10.2016
Довелось поиграть по рекомендации аффа в подобном заповеднике....
Всё так и есть впип 60-100, wtsd40+ итд... Если нужно сколотить ролл, самое то, несмотря на какой то дикий рейк, там просто бездисперсионный отьём денег.

Какие надо произвести подстройки..
1. С ранних позиций, если впереди на нас в позу нет активного рейзера, открываем всё, что имеет хоть какой то натсовый потенциал Ac.png9c.png6s.png3d.png с ранней позиции? почему нет :), даже такое говно разыгрывается в плюс. Если есть активный рейзер, то неповезло, играть очень плавные руки варьируя размер опенрейза(2,5-пот)
2. С баттона ничего не меняется, есть рука хоть с каким то потенциалом, колл и смотрим флоп
3. Изоляция- такого понятия нет, 3бет-не нужен как класс, можно оставить если только руки типа Ah.pngAs.pngJh.pngTs.png, если 3бет будет 2%, самое то.
4. Постфлоп забыть про гельфонда, тяжёлые,лёгкие, сухие флопы и тд, им подходит любой флоп :). Ставить только на велью, причём относительная ценность руки меньше обычного(то что говно в нормальном поле, здесь гораздо сильнее), потконтролить, забыть о том что размер сбета зависит от структуры флопа, теперь он зависит только от велью руки :), добирать гораздо тоньше обычного....

Где-то так. Только (A9)63 с ранней лучше не стоит. И все это работает - если вы хоть что-то собираете. Проблема моя кроется в другом - у вас ничего нет, а у них всегда что-то есть. Если у вас что-то есть - оно будет бито на ривере.
Как это реализуется на практике? Даю пример: У вас 5 раз 90% на флопе. Вы ставите ЦБ размером в банк, или делаете чек-рейзы на двух улицах. К риверу у оппонента 10-20% стека и ему доезжает. И так всю сессию. Потом следующую. и т.д до бесконечности. Это утрированно, но где-то так это и происходит.
Вариант номер 2. Игрок с ТТ52s заходит в ваш 4бет колдколом за 44бб. и получает сет. Стол - опасный бродвей, но у нас гатшот, бекдор флеи и призрачный бекдор стрейт и вы понимаете что перед вами идиот, поэтому бродвей-не бродвей - без разницы + шансы банка даже против двух пар хороши. И так раз за разом. А вы проигрываете и проигрываете. Ваши рекомендации в этом случае?

Просто пример, меня в раздаче нет:

А то что вы попали в поле чудес и плюсуете - я рада за вас, ибо это очевидно, т.к нужно играть немного лучше этих обезьян чтобы плюсовать на дистанции.

Lady_Di,

Это одна рука где неповезло, могу привести в пример таких же уйму, ошибки где-то в других местах :).

ЗЫ.. В личку отвечать не могу, нет рейтинга

Категорически не понимаю ТСа.

Тема была создана в конце августа.
Приблизительно в то же время был дан убойно правильный совет - сыграть в нормальном руме хотя бы 10 тыщ рук, а лучше так 50.
После чего все станет на свои места.
Если в нормальном руме плюсуешь - значит, этот итальянский обезъянник - подстава. Если не плюсуешь - надо искать решение в своей игре.

Тем более, что ТС явно продекларировала свои желания.

Lady_Di @ 31.8.2016
Я не пытаюсь доказать, и пару раз об этом писала - в первом посте и далее в каком-то сообщении. Я пытаюсь выяснить - оправданы ли мои подозрения, или нет.

Ну как бы на выяснение этого вопроса у ТСа ушел бы месяц игры на старзах.
Прошло уже два месяца.
ТС, несмотря на декларированное желание разобраться в вопросе, совету не последовала.

То ли не хочет получить правильного ответа, то ли он уже получен, но не оглашается.

Очевидно, что выкладыванием раздач типа "глядите , как ему доехало" до истины можно добираться около 10 тысяч лет.

На микро старзов тоже дерьма хватает. Да и многие недооценивают диспу, когда играешь кучу мультипотов с "обезьянами"

Grommash @ 25.10.2016
На микро старзов тоже дерьма хватает. Да и многие недооценивают диспу, когда играешь кучу мультипотов с "обезьянами"

Да при чем тут дисперсия , как я понимаю речь идет о случаях, когда выставляешься на флопе имея 70/30 и проигрываешь 9 из 10 таких выставлений.

Да хрен с этими выставлениями, может речь о том, что один и тот же человек играет на двух акаунтах на одном у него +15 К в год и стабильно , а вот на другом -15К было бы, еслиб он был бы глуп и там играл...столько, сколько и на этом плюсовом.

Вот какой дисперсией вы такое обьясните ?

Olynes @ 26.10.2016
Да хрен с этими выставлениями, может речь о том....
Вот какой дисперсией вы такое обьясните ?

Давай так. Я готов объяснить много, но только если это "многое" будет без "может быть".
Конкретная статистика , конкретные графики и конкретные данные.
И чтобы их было много.

если кто-то проигрывает 9 из 10 выставлений 70 на 30, пусть покажет график. И чтобы на этом графике было не 10 выставлений, а 100 или тысяча.
Вот тогда и будем разговаривать.

Olynes @ 26.10.2016
Да хрен с этими выставлениями, может речь о том, что один и тот же человек играет на двух акаунтах на одном у него +15 К в год и стабильно , а вот на другом -15К было бы, еслиб он был бы глуп и там играл...столько, сколько и на этом плюсовом.

Julio @ 27.10.2016
И чтобы на этом графике было не 10 выставлений, а 100 или тысяча.

А может быть лучше миллион или десять ... ? Да при чем все это ?
Неужели у вас нету никого из знакомых, кто владел или был причастен к какому то покерному руму ? Ну работал там , ну или имел или работал в онлайн казино, впринципе и там законы те же.
Вы поймите одно - вы являетесь покупателями а покер рум - продавцом. И вот продавец имеет желание содрать от вас как можно больше и это натурально.
Вот у казино есть свои афилейты которыйе рекламирует и затаскивает в казино игроков - все новых и новых. В покер руме почти то же происходит - может только не так все видно. Я помню мой друг как то напал на старсы что он проиграл по причине того, что где то по пути к нему пропал интернет - то есть не у него а где то и он имея действующий интернет не мог подключиться к старсам, о чем он их в тот же миг информировал. И не поверите, но ему вернули то, что он проиграл из за того, а это было как мне помниться толи тысяча толи даже больше. Но не будь он одним из ведущих игроков - ни чего такого со стороны старсов не произошло. И о чем это говорит - просто покер рум по разному относиться к разным игрокам.

И это не от чего то другого - да просто это им выгодно...

Я не хочу идти в личьности, но поверьте, все не совсем так, как рядовому кажеться...

Вот было такое - я продал квартиру и получил Х денег, потом цены на квартиры повысились и бувально через пару лет я мог бы ее продать за 5хХ. Я почувствовалься себя последним лохом ...

Вот ты, Julio выступаешь защитником рума в конкретной ситуаций , и совсем не думаешь, что может быть ты для рума являешься тем лохом с которого они дерет деньги и будет драть, несмотря на то, что бы ты не делал...

Olynes @ 27.10.2016
Вот ты, Julio выступаешь защитником рума в конкретной ситуаций , и совсем не думаешь

Я не выступаю защитником рума, в данном случае я выступаю противником идиотизма.

Идиотизм - это говорить "рум играет против меня, чтобы я был в минусе".

Если уж на то пошлО, то руму не выгодно, чтобы кто-то играл в плюс. Поэтому руму не выгодно, чтобы кто-то играл в минус.

А руму выгодно, чтобы все и каждый играли в ноль. Тогда никто не выиграет, кроме рума, и все деньги игроков уйдут руму в виде рейка.

Поэтому если Вы подозреваете рум в нечестной игре и пишете, что рум Вас загоняет в минус, это неверно Вы пишете.

Надо писать по-другому. "Рум сделал все возможное, чтобы я играл в ноль (минус рейк) но даже при помощи рума у меня это не получилось"

Julio @ 27.10.2016
Идиотизм - это говорить "рум играет против меня, чтобы я был в минусе".

Но раз ты так пишешь значит ты думаешь что есть наоборот , а значит выходит что ты думаешь что стараеться чтоб ты был в плюсе ... но это уже в сто раз больше - идиотизм....
Рум такой же игрок как и Вы и он сделает все, чтоб деньги с Вашего кармана перекочевали на его....
В том числе может очень легко пойти на всякие нечестности, если посчитает, что это ему сойдет с рук...

Julio @ 27.10.2016
Если уж на то пошлО, то руму не выгодно, чтобы кто-то играл в плюс. Поэтому руму не выгодно, чтобы кто-то играл в минус.

А руму выгодно, чтобы все и каждый играли в ноль.

То что ты тут написал - просто маразм. Рум и игроки - войны в разных сторонах барикад и рум неможет выиграть - если не проиграют игроки...

Julio @ 27.10.2016
Надо писать по-другому. "Рум сделал все возможное, чтобы я играл в ноль (минус рейк) но даже при помощи рума у меня это не получилось"

Ты хотя бы представляешь, сколько жрет от тебя рейк ? Ни какой другой игрок столько не жрет... Я помню играли толи в египте толи в кипре 20 лет назад - ночь игры сожрала почти все стеки игроков стола....там рейк был адский.

Но для меня этой ночи хватило чтоб я понял - долго играть нельзя - рейк жрет быстрее чем я выигрываю....

Julio @ 27.10.2016
Я не выступаю защитником рума, в данном случае я выступаю противником идиотизма.

Блин, хотя бы ты неоглашал своих результатов... ты проиграл играя на центы 20 К и ты называешь себя борцом против идиотизма...
Тут люди вводят несколько байинов - их сливают , или их отнимают ( а как по другому назвать если все произошло так что тебе подходили 42 карты а ему 2 ? ).
И так пять раз подряд. Натурально что люди сомневаються так должно ли быть....

Вот ты едешь на машине , какой то пьяный врезаеться в твою машину и тебе отрывает ноги - вся оставшаяся жизнь для тебя в коляске. И тебе уже пофиг на всю дисперсию - что другие тысячи поездок закончились бы хорошо...

betbet1 @ 23.10.2016
Lady_Di,
Это одна рука где неповезло, могу привести в пример таких же уйму, ошибки где-то в других местах :).

Понимаете, что для ее именно та рука важная и в ней - не ее ошибка ....

Когда судьбу игрока , судьбу его банкрола решает не то, как он сыграл ( ну скажем он не мог по другому сыграть ) , а то, какую карту поставил рум и так продолжаеться и продолжаеться до многого можно додуматься , а плюс еще если ко всему этому есть некие предпосылки - ну например в реале он играет положительно и постоянно , или в другом руме результаты в корне отличаються....

Olynes @ 31.10.2016
Вот ты едешь на машине , какой то пьяный врезаеться в твою машину и тебе отрывает ноги ....

Давай пусть ты едешь в машине, а не я. И давай пусть тебе отрывает ноги, а не мне

Julio @ 1.11.2016
Давай пусть ты едешь в машине, а не я. И давай пусть тебе отрывает ноги, а не мне

А почему ? Ведь тебе не важен конкретный случай - ты же смотришь на тысячи....
Тебе надо понять, что одиночьный случай может решить твою жизнь.

Те , которые жалуються - не жалуеться на какие то ошибки или не умения. Они жалуеться на то, что они делают , как бы все хорошо а вот кто то третий - решает как все будет. Вот где есть проблема - решает кто то из вне.

Тут далеко искать не надо - в олимписких играх бокс - боксер побеждает - но победу - присуждает другому . Да, он не сумел нокаутировать , но преимущество было у него - и ему пофиг, что у судей отняли лицензий - все было уже потом - когда его лишили медали - к которому может быть он шел всю жизнь....

По вечной дискуссии про подкрутки в онлайне:

Я для себя решил, что игра на крупнейших румах организована честно.

Если я не выигрываю: - я ищу проблему на своей стороне.

Если же мы считаем, что с онлайн покером что-то не так, ...то зачем мы себя мучаем и играем?

Olynes @ 1.11.2016
А почему ? Ведь тебе не важен конкретный случай - ты же смотришь на тысячи....

Потому что я и так ежедневно проезжаю чуть меньше сотни километров по Москве, где:

- пьяные подонки
- охуевшие менты
- обдолбанные укурки
- блондинки с купленными правами
- сынки олигархов
- засыпающие за рулем киргизы на маршрутках
- уставшие таксисты
- чайники на ваз-2101 с отскакивающими колесами
- джигиты на восьмерках

и все они выехали на дорогу с одной целью - убить меня или как минимум причинить мне неприятности на дороге.

И мне этого вот так (жест ладонью по горлу) хватает в жизни, чтобы еще об этом и на покерном форуме обсуждать? ну уж нет.