Налоговый рай в UA

VirtusK1NG @ 1.12.2020
и фишка в том, что пришли не после первого отчетного периода, а через 3 года.

Налоговая так постоянно делает - инфа проверенная
Их цель не просто штрафануть, а собрать максимум велью. Поэтому они ждут максимальный срок давности, чтобы уклонщик думал что про него никто не знает и нарушил повторно( в идеале 3+ раза), и все это время капает пеня.

Не думаю что в кризис и при пустой кормушке государство хочет что-то наконец сделать для народа. Проблема в том что рано или поздно государство должно было залезть нам в карман. Думаю 5% налог это просто не реально (будет гораздо выше).

Вопрос резервации обсуждался?

Идея хорошая, поддерживаю. Раньше и сам писал Марьяну в ФБ по поводу этого.
Но, чтобы это не было заманухой.
Могут сделать 5%,а потом поднять, но все покеристы уже будут на учете и увернутся от подьема налога не выйдет.
Верю в хорошие намерения Марьяна, но у нас каждая новая власть меняет законы в корни.
Как защитить этот налог в 5% на будущее, чтобы через 5-10 лет так и осталось?

Kunkevych @ 1.12.2020
Могут сделать 5%,а потом поднять, но все покеристы уже будут на учете и увернутся от подьема налога не выйдет.
Верю в хорошие намерения Марьяна, но у нас каждая новая власть меняет законы в корни.
Как защитить этот налог в 5% на будущее, чтобы через 5-10 лет так и осталось?

Никак. У айтишников сейчас 5%. А речь идёт о том чтобы поднять до 10%.

victorwinner @ 1.12.2020
Никак. У айтишников сейчас 5%. А речь идёт о том чтобы поднять до 10%.

Об этом и говорю.
Выглядит, что ИТ дали 5% временно.

Kunkevych @ 1.12.2020
Об этом и говорю.
Выглядит, что ИТ дали 5% временно.

Да там ещё сама айти-компания налог платит. Условные старзы ж не будут платить налог в Украине

Итого, вроде основные мнения и опасения высказали, информацию Марьяну дали. Ждем ответки.
Посмотрим, как можно пробить лобби казино в Украине, написавшие закон по игорке под себя

P.S.
Если Марьян действительно хочет разобраться, то стоит пояснить ему как вообще работает покерный бизнес, откуда тут берутся деньги, что такое турниры, что такое кеш, в чем прибыль и какие учасники этого рынка. Это полезно

vezec @ 1.12.2020
Если Марьян действительно хочет разобраться, то стоит пояснить ему как вообще работает покерный бизнес, откуда тут берутся деньги, что такое турниры, что такое кеш, в чем прибыль и какие учасники этого рынка. Это полезно

Sharkscope и подобными трекерами игры сразу обучите его (их) пользоваться , чтобы они видели наглядно прибыли налогоплательщиков .

P.S. если закон пишут дилетанты то его легко обойти , так как они не знают всех ходов выходов , но вы продолжайте их просвещать , а они то уж точно в долгу не останутся и нарисует желанные вами 5 процентов (нет) .

Winged_Guy @ 1.12.2020
Для всех, кто "и так может купить машину / квартиру":

1) то что можно депутату - не всегда можно простому человеку.

2) как только вы хотите включиться в мировую финансовую систему (счет в иностранном банке, т.к.там надежнее / счет в InteractiveBrokers для инвестиций) - вас первым делом спрашивают откуда деньги появились. И ответ "из воздуха / занял / от бабушки" их не устраивает.
Так что как только захотите в этом участвовать - так и желание платить налог появится.
А если не хотите - продолжайте выводить по черным каналам - для вас ничего не изменится.

А кто нибудь пробовал попросить выписку у Рума для InteractiveBrokers ? Например в странах где покер легален и 0 налога, нельзя же им показать уплаченный налог :/

Kunkevych @ 1.12.2020
Могут сделать 5%,а потом поднять, но все покеристы уже будут на учете и увернутся от подьема налога не выйдет.

Только такие опасения вообще не имеют отношения к теме. Властям ничто (кроме массовых протестов) не помешает установить любые драконовские законы, так что если ты не доверяешь государству, тебе не стоит пользоваться никакими их предложениями об уплате налогов, даже если это 0% или тебе вообще доплачивать начнут. Для тебя ничего не меняется.

Извините, задали в личке вопрос, но я накатал такой развернутый ответ, что думаю он будет полезен для понимания.
--
Привет, а при чем тут лобби казино? Принятый закон покеристов практически не касается (во всяком случаем в том контексте, который сейчас обсуждаем).
--
Предистория. Проанализируем закон об азартный играх.

Факт 1.1.
Основная суть закона про казино, если выбросить детали, это то, что выделен орган из 5 человек, которые будут "решать вопросы" .
Но
- не прописан ни алгоритм выбора этих людей
- ни механизмы принятия решений
- ни схема финансирования
- ни схема контроля за решениями
А полномочия по игорному бизнесу - все у них

Факт 1.2.
Каким образом будет сформирована такая игорная комиссия? Я считаю что эти должности тем или иным способом будут проданы
Так как алгоритма их открытого конкурса или выбора не указано, то это наиболее вероятный сценарий выбора.

Факт 1.3.
Кто может позволить и имеет смысл купить себе такие должности? Чтобы дать ответ на этот вопрос, посмотрим на "Факт 2".

Факт 2.
Если посмотреть на алгоритм закона, для кого он выгоден:
- Он ограничивает возможности внешних компаний
- Он дает приференции укр компаниям с определенными свойствами (наличием 5звездочных отелей, оборотов) и т.д.
Так и выглядит лоббиские законы, написанные под конкретные компании, просто имена конкретных компаний писать в законе "не комильфо"
Примечание: согласно этому закону деятельность ПокерСтарз может быть незаконной на территории Украины на раз. И достаточно будет просто письма от украинской игорной комиссии к руководству ПокерСтарз, чтобы они свернули всю деятельность на территории Украины. Эта возможность оставлена усмотрение самой игорной комисии. Считать что ПокерСтарз отстоит в суде свои права на украинских пользователей, такое...

Итого, этот алгоритм легализации игорного бизнеса уже законодательно утвержден. Это факт.
В каком направлении будут утверждаться следующие законы, которые регулируют конкретные часные случаи игорного бизнеса (например "онлайн покер") ? Очень логично предположить, что в том же, так как это будет проходить через тех же людей по сути.

Теперь основная история, наш случай "украинского онлайн покера".

Есть украинские игроки. Они гоняют деньги туда сюда, играя в рулетки, казино, покер, ставки, рулетки - разницы нет. Это игорный финансовый поток.
Сейчас этот финансовый поток не защищен и доступен всему миру (сами прикиньте где обитают деньги украинских игроков), тому же ПокерСтарзу.
Используя этот закон, накладываеются юридические запреты на доступ к этому финансовому потоку. Но сам финасовый поток никуда не денется.
Если челокек играл в покер и ему запретят играть на ПокерСтарз, он будет вынужден найти где ему еще играть и перейдет на те компании, что ему будут доступны. Но играть он не перестанет (с какойто % вероятности) - финансовый поток не пропадет. Но вместо ПокерСтарз его деньги будет окучивать какаято ЗеСтарз, деятельность которой легализирована на территории Украины.
За это и платят деньги людям, принимающие этот закон, чтобы иметь законный механизм (закон + игорная комиссия) чтобы рулить этими фин потоками в направлении нужных компаний, который перемалывая увеличивающиеся финансовые потоки, приносят прибыль.
Вспомните, как сам Марьян сообщил, что когда он попытался покерный кеш убрать из только казино, ему лобби казино сказали, что так не пойдет (с) конце цитаты. Депутату, который является соавтором закона, указали что он может, а что не может прописать в законе.

Теперь шаг 3 - наш нерегулируемый украинский онлайн покер.
Игрок сейчас имеет возможность сидеть в тепле дома и играть на ПокерСтарзах. Если ему запретить это, но открыть оффлайн турниры под домом, закинут рекламу ЗеСтарзов, будут долбить рекламой. Какое он примет решение?
1. Полностью прекратить играть в онлайн покер/казино/слоты/рулетки и перечитать Кобзаря
2. Перейти на доступные ЗеСтарзы и стать учасником финансового оборота там
Риторический вопрос, Кобзарь мало у кого теперь есть дома...

Теперь давайте просуммируем тренд, который прописывается в законах + нашу ситуацию с украинским онлайн покером.
1. Покерное сообщество + умный безвозмездный депутат создадут налоговый "рай"
2. Наш уютный покерный мирок поломают об колено и поставят в строй крутить фин поток как и остального игорного бизнеса Украины

Этот вопрос надо разбить на несколько блоков:
1. 0%\5%
2. оффлайн\онлайн
3. иностранцы\граждане
4. организаторы\игроки
5. азартная\интеллектуальная игра
_
Мне показалось что депутат больше смотрел на иностранцев, которые будут здесь жить (и тратить). Также он говорил о хендонмобе, т.е. настроен на офф серии. Вообще депутат топил за 0%, но Санта требовал 5%
0% + легкое внж может сделать страну - второй Черногорией\Тайландом чтобы жить и зарабатывать покером. Если игроков будет много, то серии можно делать 12мес. в году.
Именно 0% дал бы макс буст для привлечения. Это просто зеленый свет для всех. И как по мне приток кеша в экономику от иностранцев на порядок будет больше чем те 5% от граждан.
Теоретическии 0% можно давать если есть ВНЖ, + купил недвижимость в стране, т.е. доказал что ты приехал не для того чтобы тупо вывести занос и уехать обратно, а серьезно намерен жить пару лет и тратить.


2. Не надо трогать румы, ибо можем получить Грецию с ежедневной отчетностью, Эстонию, либо нас всех загонят в покерматч в резервацию . Часть румов, могут просто забить и выйти из рынка. Причем без инициативы все бы это работало и дальше.. Так что пожалуй, пусть игрок отвечает за свои выигрыши, а не румы(1).

3. Как по мне это должно быть как опция. Если человек хочет выигрыши выводить себе в крипту, держать в интернете, откладывать на пенсию или играть на бирже - не нужно ему лезть в карман. Как писали выше - доход из которого смотрят налог это поступление на банковский счет и точка.. Не нужно напрягать румы с отчетностью(2) ибо получим резервацию.

Мое мнение, что нужно все это делать именно ради привлечения иностранцев, а не ради граждан.

nevia @ 1.12.2020
А кто нибудь пробовал попросить выписку у Рума для InteractiveBrokers ? Например в странах где покер легален и 0 налога, нельзя же им показать уплаченный налог :/

Тогда нужно показать регистрацию в такой стране.

Winged_Guy @ 1.12.2020
Тогда нужно показать регистрацию в такой стране.

Для них это примерно тоже самое, что "Бабушка подарила".(В странах где бабушка может подарить)

Согласен с vezec. Марьяну нужно больше информации, какой здесь алгоритм и что такое покер во всех его видах.
Он все время ссылался только на HendonMob, где видна статистика и тд., но нас то тут большинство онлайнеров которые играют абсолютно разные дисциплины

Надо прояснить кто такой "профессиональный игрок" и как это доказать законно, иначе будет лазейка для эксплойта черными деньгами.

Вообще, я бы сказал что всю эту тему с законом желательно разбить на какие-то блоки и по каждому уже предлагать дельные мысли

Для кого эти 5% обсуждаются? Это онлайн-румы и покерклубы которые зарегистрированы в Украине? Сейчас если из основных покеррумов выводить, то это считается как статья дохода - "доход из-за рубежа" и оплачивается 19,5%. Программисты чтобы платить 5%, открывают СПД, платят соц. взнос, деньги перечисляют на отдельный счет с обязательной продажей валюты на бирже, а также им нужно предоставить инвойс или договор для подтверждения квэд, и только недавно вроде стали принимать в электронной форме, а до этого только с мокрой печатью. Как это будет реализовано? Если это для покера внутри страны (а скорей всего так и есть), то вообще по барабану.

Пусть сначала обеспечат реализацию конституционного права каждого гражданина на бесплатную медицину, образования, доступ до природных ресурсов ( которые являются собственностью украинского народа , а не группы избранных лиц) , пусть решат вопросы с крупным бизнесом, что бы они платили налоги в Украине , а не в офшорах, пусть закрою таможенные дыры, разберуться со скрутками НДС, пусть промониторят каждого чиновника вместе с членами их семей, вплоть до 5 поколения на предмет движимого и недвижимого имущества, и в необходимых случаях это имущество конфискуют и обратят в доход государства и вот тогда пусть уже берутся за людей которые пытаются обеспечить себя самостоятельно.
А так у меня, при таких раскладах, нет ни малейшего желания платить налоги, даже и 5%, ( а кроме них и ЄСВ 22% и ВЗ 1.5%), достаточно того, что я привлекаю "иностранные инвестиции " в свою страну , и плачу налоги совершая покупки и оплачивая услуги .
И "разбуйте" глаза , снимите розовые очки - посмотрите , что вокруг делается, люди на митинги выходят против попыток государства навязать им дополнительный контроль за их деятельностью виде ведения обязательного использования РРО, и выходят они не от того ,что бы спасти свой бизнес , а ещё и от того что данные люди больше разбираться в жизни , чем вы и прекрасно понимают , что ведения РРО для государства в том виде которое оно сейчас существует, ничего не даст , а даст дополнительные возможности для "представителей государства" ещё больше давить на бизнес в своих интересах и получать свой "черный кэшбэк".

Ridyk, так какая разница, будешь не платить 5% +ЕСВ, вместо 19,5%. Если кому-то нужно в акции за рубежом вложить или на обучение поехать, то требуют подтверждение дохода, а так будет дешевле возможность легализации.

vorobey @ 2.12.2020
Если кому-то нужно в акции за рубежом вложить или на обучение поехать, то требуют подтверждение дохода, а так будет дешевле возможность легализации.

Тех, кому нужно в акции за рубежом вложиться, раз в 1000 меньше чем тех, кто зарабатывает свои несчастные 500$ в месяц, и не хочет чтобы с этих копеек ( которые он умудряется зарабатывать не благодаря а вопреки государственной политике, плюс платит огромный рейк и комиссии за транзакции) ему нужно было еще что то кому то отстегивать.
Конечно, у бедняги который выигрывает по 100K$ в месяц появляется доп геморрой с легализацией, ведь он в акции не может спокойно вложить.. Ну, пусть решает как то эту свою проблему самостоятельно ( благо есть способы), а не подставляет кучу народа.