Vanessa regretfully waits

Для меня дефолт колл пре. Рука неплохо играет постфлоп, мы в позиции.
Дальше не комментирую, это сыграно по оппоненту. Я такое тоже могу исполнить, когда знаю, в кого и зачем.

Leo_Manowar @ 6.10.2011
Для меня дефолт колл пре. Рука неплохо играет постфлоп, мы в позиции.
Дальше не комментирую, это сыграно по оппоненту. Я такое тоже могу исполнить, когда знаю, в кого и зачем.

Да можно и трибет,но я не понимаю какая рука колила 2 улицы а на ривере выкинула,а мы так вообще не понятно что изображаем,я вот и спрашиваю что?А исполнить да,можно,просто у нас рука без предистории,поэтому и рассматриваю я ее как против не известного оппа,а против не известного,я бы наверно так не стал блефовать.

Мне трибет не нравится тем, что на 4бет надо выбрасывать. Мастевой коннектор - слишком сильная рука в ХА поте, чтобы превращать ее в блеф префлоп. Тем более когда мы в позиции и глубины стеков хватает, чтобы разыграть ее в плюс на дистанции.

shuffling_madness, а мы тут пас не рассматриваем префлоп например?какую руку ты у него выбивал?

,, ,. в мечтах даже . (Судя по длине раздумий на ривере, это KQ.)
Т.е., его диапазон средних рук довольно широкий (повторюсь, я не уверен, что плюсово). Вместе с тем в его диапазоне нет монстров (KT - самая сильная). А в моем - есть.

Да можно и трибет,но я не понимаю какая рука колила 2 улицы а на ривере выкинула,а мы так вообще не понятно что изображаем,я вот и спрашиваю что?

Я не уверен, стал бы я здесь пушить - скорее, да.
А кроме того, я изображаю , , и (ура, доехал) .
Т.е., и мой диапазон сильных рук тоже велик. И я посчитал, что опп достаточно силен, чтобы все это понять.

Я такое тоже могу исполнить, когда знаю, в кого и зачем.

Во многом согласен. Но у меня не было ридсов или паттернов, на него рук 60, по которым можно только сказать, что адекват (и рои неплохой). Т.е., вопрос касался того, является ли пуш положительным в такой ситуации против усредненного положительного рега.

Leo_Manowar @ 6.10.2011
Мне трибет не нравится тем, что на 4бет надо выбрасывать. Мастевой коннектор - слишком сильная рука в ХА поте, чтобы превращать ее в блеф префлоп. Тем более когда мы в позиции и глубины стеков хватает, чтобы разыграть ее в плюс на дистанции.

Если там такая сильная рука, что она даст 4-бет, то мой коннектор стоит не фонтан. Считал, что у него достаточно широкий диапазон опенрейза, что позволит часто забрать пот сразу. Плюс такая тема - первый трибет дай со слабой рукой, т.к. первому обязательно поверят. Но вообще - согласен, по дефолту - колл, лучше трибетить в блеф более слабые постфлоп руки типа K4s

(XXII)
Подозреваю, что это действие минусово. Опп очень слабый очень пассивный фиш 24/10. На постфлопе это его первая ставка вообще, из 5 раз, что он видел флоп. Или нормально? Все-таки кикер K9- вполне терпимо..
Поставлю вопрос так - что делать, если на столе поменять на
Pacific Poker - $50+$5|75/150 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: 10,685.00
Hero (BB): 7,065.00
UTG: 3,250.00
UTG+1: 8,467.00
MP: 6,433.00
MP+1: 3,850.00
CO: 4,625.00
BTN: 3,148.00

SB posts SB 75.00, Hero posts BB 150.00

Pre Flop: (225.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls 75.00, Hero checks

Flop: (300.00, 2 players)
SB checks, Hero bets 150.00, SB calls 150.00

Turn: (600.00, 2 players)
SB checks, Hero checks

River: (600.00, 2 players)
SB bets 600.00, Hero calls 600.00

shuffling_madness @ 6.10.2011
(XXII)
Подозреваю, что это действие минусово. Опп очень слабый очень пассивный фиш 24/10. На постфлопе это его первая ставка вообще, из 5 раз, что он видел флоп. Или нормально? Все-таки кикер K9- вполне терпимо..
Поставлю вопрос так - что делать, если на столе поменять на
Pacific Poker - $50+$5|75/150 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

SB: 10,685.00
Hero (BB): 7,065.00
UTG: 3,250.00
UTG+1: 8,467.00
MP: 6,433.00
MP+1: 3,850.00
CO: 4,625.00
BTN: 3,148.00

SB posts SB 75.00, Hero posts BB 150.00

Pre Flop: (225.00) Hero has

fold, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls 75.00, Hero checks

Flop: (300.00, 2 players)
SB checks, Hero bets 150.00, SB calls 150.00

Turn: (600.00, 2 players)
SB checks, Hero checks

River: (600.00, 2 players)
SB bets 600.00, Hero calls 600.00

SB shows (Three of a Kind, Jacks) (PreFlop 50%, Flop 52%, Turn 50%)
Hero shows (Three of a Kind, Jacks) (PreFlop 50%, Flop 48%, Turn 50%)
Hero wins 900.00
SB wins 900.00

Я бы так же сыграл.

Я бы так же сыграл.

А все-таки если без кикера-девятки на столе?

(XXIII)
В этой меньше всего сомнений, но на всякий случай. Мелкий донкер - фиш из предыдущей раздачи. Про 3-беттора ничего неизвестно, 7-я рука, впип 1/6. По статистике фиш.

Не выкину трипс против фиша,он тут слишком много чего так разыграет.например 10 8 и К тоже.

Artem_Kornev @ 6.10.2011
Не выкину трипс против фиша,он тут слишком много чего так разыграет.например 10 8 и К тоже.

Да, про не подумал. Правда, может быть еще и QT.
Но, с другой стороны, у него хватает смелости поставить, недоехав, на неподходящей карте по риверу, и не хватает - поставить на флопе с хорошим дро? Не стыкуется.

Насчет короля - не согласен. Пассивный фиш очень испугается второго валета, и если поставит, то мало, никак не пот.

(XXIV)
Для большего проникновения в суть изложу свои мысли прямо в тексте сдачи. Может быть, так легче будет найти ошибки в рассуждениях.
Pacific Poker - $50+$5|100/200 NL - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: 10,021.00
SB: 10,216.00
Hero (BB): 12,387.00
UTG: 5,470.00
UTG+1: 7,328.00
MP: 2,887.00
MP+1: 2,730.00
CO: 6,408.00

Hero posts ante 20.00, UTG posts ante 20.00, MP posts ante 20.00, UTG+1 posts ante 20.00, BTN posts ante 20.00, SB posts ante 20.00, MP+1 posts ante 20.00, CO posts ante 20.00, SB posts SB 100.00, Hero posts BB 200.00

Pre Flop: (460.00) Hero has

UTG calls 200.00, fold, fold, fold, fold, fold, SB calls 100.00, Hero checks
UTG 8/1 (!) на 118 рук. Результаты при этом неплохие.Я всего этого насмотрелся, поэтому для начала кладу его на AA.

Flop: (760.00, 3 players)
SB checks, Hero checks,
Флоп несколько смутил, т.к. не очень понятно, как мне теперь не отдать стек AA. Правда, вероятность этой руки упала вдвое.
Ставить смысла не вижу, т.к. лимпер должен ставить со всем диапазоном - так у них, лимперов, принято. Заодно нужно дать возможность сказать колл малому блайнду.

UTG checks
Этот чек окончательно рушит предположение у тузах в руке у utg. И даже одного туза наверняка нет. У любого из нас (блайндов) может быть флеш-дро или гатшот, давать бесплатную карту нельзя.

Turn: (760.00, 3 players)
SB checks, Hero bets 570.00,
Здесь комментировать нечего, просто вэлью-бет.

UTG calls 570.00, fold
Теперь я даю утг диапазон из карманных пар, какого-то случайного валета и флеш-дро. Я исключаю сильные руки, т.к. у него было две (а с префлопом - три) возможности сделать рейз, и ни одной он не воспользовался.

River: (1900.00, 2 players)
Карта ничего не меняет. У оппа очень слабая рука. Если у него дро, то ставить он не будет - хотя бы потому, что он не поставил на флопе. Если валет или карманная пара, то он прочекает следом. Добрать со слабого диапазона я могу только очень немного.

Hero bets 600.00, UTG raises to 1,600.00, Hero - ?

Весь мой хэндрид рушится до основания. Я вижу шансы 4,1:1 на колл и не могу ему придумать руку, кроме 88 - но почему тогда такой мелкий рейз?. Но, в то же время я понимаю, что он не блефует, предоставляя мне такие шансы на колл. Может ли он вэлью-бетить более слабую руку, типа AQ? Но я ранее исключил тузов. Возможно, у него всю дорогу что-то типа , c которыми он ничего не боялся, а моя мелкая ставка показала слабость, и он сделал тонкий вэлью-рейз? Но как вялая, нелогичная, пассивная игра уживается в арсенале технических приемов этого неординарного покериста с таким тонким вэлью-беттингом? Похоже, мое логическое мышление слабовато - я снова в тупике.
Короче говоря, что делать? Знаменитый Х**снимколл?

Йух с ним колл по тому как сыграно,я бы играл бет-бет-бет.

Кажется, что колл на ривере, очевиден - типа шансы очень хорошие. Что ты думаешь о его руке, я понял. А вот что он думает о твоей?

Чувак сидит на бб, не фиш, мои статы, видимо, видит. Итак, он вышел против двоих на терне 2/3 банка. Поставил маленькую на ривере, типа доборную. Что это? Если недоехавшее дро, то надо играть точно колл, потому что с тем, чем он лимпует, он тебя бьет. У тебя могут быть легко 23, A3, A2, он это понимает. Если первую потугу можно было еще рассматривать как стил, то вторая -показывает определенную силу. И все равно он рейзит, и рейзит мало - типа не упасть.

С сильной на терне он должен рейзить (чтобы твоя четверка или пятерка недоехала); но этого не произошло. Значит 88 или он из тех, кто считает АА натсом всегда. Так может падать?

P.S. Прогноз: ты сыграл авто-колл и увидел сет тузов, иначе бы не запомнилась раздача.

я бы играл бет-бет-бет.

Не пояснишь, в чем смысл бета? Мне казалось, если у UTG сильный туз, то мы все равно рано или поздно уйдем в алл-ин, если только не выйдет туз или пика. Зато чеком (i) даем ему блефовать (ii) с большей вероятностью оставляем в игре SB до нашего чек-рейза.

Так может падать?

Однозначно, когда руку видишь. И даже когда не видишь.. Просто если опп - не сильный агрессивный игрок, а слабый/средний пассивный - то падать, падать, падать.

Падать!


ПАДАТЬ!

Не пояснишь, в чем смысл бета?

Собирать все с дров и слабых тузов которые могут не поставить флоп.

(XXV)
Каждый раз, выигрывая такую сдачу, чувствую себя слегка идиотом. А проигрывая - тем более.
UTG-всего 5 рук, но уже 2-й рейз пре. Трибеттор 20 рук, трибет 0/6. По OPR оба плюсовые.
Я много играл STT, там это турбо-фолд. Но в МТТ -не могу. Тем более ребай-период.
Причем я бы легко колил 3-пуш, но так..

PokerStars - |100/200 NL (9 max) - Holdem - 8 players
Hand converted by PokerTracker 3

BTN: 8,250.00
SB: 3,850.00
BB: 1,500.00
UTG: 3,525.00
UTG+1: 8,536.00
MP: 5,390.00
Hero (MP+1): 6,095.00
CO: 9,160.00

SB posts SB 100.00, BB posts BB 200.00

Pre Flop: (300.00) Hero has

UTG raises to 400.00, fold, MP raises to 760.00, Hero raises to 6,095.00 and is all-in, fold, fold, fold, fold, fold, MP calls 4,630.00 and is all-in

Flop: (11480.00, 2 players)

Turn: (11480.00, 2 players)

River: (11480.00, 2 players)

MP shows (High Card, Ace) (PreFlop 43%, Flop 32%, Turn 11%)
Hero shows (Straight, Queen High) (PreFlop 57%, Flop 68%, Turn 89%)
Hero wins 11,480.00

Я обычно не играю ребайники дороже десятки, так в них твой розыгрыш - абсолютный дефолт, даже не о чем говорить. Оппонент тебе еще показал руку из верхней четверти своего диапазона.

(XXVI)
Судя по рез-ту, что-то не то сделал?
PokerStars - $8+$0.80|25/50 NL (9 max) - Holdem - 9 players
Hand converted by PokerTracker 3

UTG: 2,325.00
UTG+1: 4,943.00
MP: 4,917.00
MP+1: 3,265.00
LP: 5,810.00
CO: 9,147.00
BTN: 8,996.00
Hero (SB): 2,335.00
BB: 1,040.00

Hero posts SB 25.00, BB posts BB 50.00

Pre Flop: (75.00) Hero has

fold, UTG+1 raises to 111.00, fold, fold, fold, fold, fold, Hero calls 86.00, BB calls 61.00

Flop: (333.00, 3 players)
Hero checks, BB bets 50.00, UTG+1 calls 50.00, Hero raises to 400.00, fold, UTG+1 raises to 850.00, Hero calls 450.00

Turn: (2083.00, 2 players)
Hero checks, UTG+1 checks

River: (2083.00, 2 players)
Hero bets 1,374.00 and is all-in, fold

Hero wins 2,083.00

Анализ:

Прежде чем прочесть скрытый текст, напишу: 4бетпуш флоп.