услуга продавалась именно пакетом и именно за пакет была цена - о каком возвращении денег может идти речь?
dadok @ 17.4.2010, 2:14
Спасибо за право существование моей точки зрения))
Но моя точка зрения как раз абсолютно другая, чем у Yokker'а.
Он твердит о законе, а я пытаюсь донести мысль, что закона тут не может быть так как нету письменного договора, вот и всё.
Diktator @ 17.4.2010, 2:20
Wintyara Yokker25
Вы говорите немного о разных вещах. Следует различать отношения физлица с юрлицом и отношения двух физиков. В данном случае деятельность Слеффы подпадает под незаконную предпринимательскую деятельность, т.к. систематическая продажа услуг с целью извлечения прибыли происходит физлицом...
dadok @ 17.4.2010, 2:14
Спасибо за право существование моей точки зрения))
Но моя точка зрения как раз абсолютно другая, чем у Yokker'а.
Он твердит о законе, а я пытаюсь донести мысль, что закона тут не может быть так как нету письменного договора, вот и всё.
Yokker25 @ 17.4.2010, 4:37
А почему тут должен быть письменный договор ?
Вполне подходит публичный договор , деньги оплачены ,следовательно договор заключен .
dadok @ 17.4.2010, 2:52
лол. Объясню тебе с точки зрения закона, который ты так пиаришь)
ст. 426 ГК РФ
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее...бла бла бла, говоря простым языком публичный договор это договор, в которой одна из сторон должна быть юридическим лицом, кто в данном случае у нас юр.лицо? У нас тут двое граждан. Это во-первых.
dadok @ 17.4.2010, 2:52
Во-вторых, ст. 161 ГК РФ должны совершаться в простой письменной форме:
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.
ilushan @ 17.4.2010, 2:56
Честно говоря, такие темы огорчают ещё тем, что отбивают всякое желание заниматься тренерством, хотя дело вроде для всех полезное. В покерном мире практически всё держится на честном слове и на устных договорённостях, и иначе, увы, и быть не может. Поэтому про людей, ссылающихся на какие-то статьи ГК РФ, можно смело сказать, что они "свалились с Луны".
Как я понял эту тему, Ярослав имел полное право отказать в возврате денег, так как он свои обязательства полностью выполнил. Конечно, если бы он знал, что оппоненты вынесут тему на форум, он, возможно, и пошёл бы на компромисс, так как тут явно идёт атака на его репутацию. Другое дело, что атака мотивирована только личной обидой при полном отсутствии фактических аргументов, что не есть хорошо.
ilushan @ 17.4.2010, 3:10
Думаю, многие игроки в покер пойдут по пути попроще - просто не будут этим заниматься, видя такое отношение со стороны учеников. Поверь моему опыту, я лучше их знаю :)
Yokker25 @ 17.4.2010, 5:02
Публичным признается договор , подлежащий заключению коммерческой организацией или индивидуальным предпринимателем в силу характера их деятельности с каждым, кто обратится за получением отчуждаемых ими товаров, производимых работ или оказываемых услуг .
МРОТ=4330 руб
4330*10=43 300 руб
dadok @ 17.4.2010, 3:33
Yokker25 ты ж всё время ссылался на какие то статьи, а теперь так голословно заявляешь?! Передо мной лежит ГК РФ ст. 426 и чего то я про индивидуальных предпрнимателей не вижу. Даже если они там и есть, не в ГК конечно, а у тебя в голове, то оговорюсь сразу ИП у нас тоже никто не является. У нас в данном случае двое граждан.
Что касается МРОТ то тут мой "яростный правовед" ты тоже не прав.
МРОТ для гражданско-правовых обязательств равняется 100 рублям.(ст. 5 ФЗ "Оминимальном размере оплаты труда").
МРОТ=100руб.
100*10=1000 руб.
И еще давай больше не будем портить тему. Тем более мы общаемся на оффтоп. Плюс ты уж очень далёк от юриспрудденции и доказывать тебе что-то мне не очень охота.
Публичным признается < договор >, подлежащий заключению коммерческой организацией или индивидуальным предпринимателем в силу характера их деятельности с каждым, кто обратится за получением отчуждаемых ими товаров, производимых работ или оказываемых услуг (п. 1 ст. 426 ГК РФ).
Следовательно, речь идет о < договоре >, в котором в качестве услугодателя выступает профессиональный предприниматель, занимающийся такими видами деятельности, которые должны им осуществляться в отношении любых обратившихся к нему лиц.
Yokker25 @ 17.4.2010, 5:54
Да он не является индивидуальных предпрнимателей , по сути он является не законным предпринимателем , а это уже УК .
сдесь я взял цитату для публичного договора , где говорится об ИП http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=wHnQA4uFf1GP8%2Bdk8UGTKzEB%2FwJeHs9ZvV5r472wfaSIozy1GfCm6ix2a7sStlspcud1C6JTVURnzyaMub5PfVhc%2BSNmDWTLT2sdHFRhz74ncL6TA6cM45U2Y9IUUebj4QfQaHGQmg%2FwsZKkTMowHgZRqCfZ5HvKwn9h5uM0%2FDSYgoqXgCbTJFGySjFZLIh7DqHL0JgNxB3LTV6NwRswzrKw2tNL%2BBPAIHEC2etJudYxjBTdBqcOb0s8HrHIkwrAf1R52gUpq8s%3D&text=%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0&url=http%3A%2F%2Flaw.inburo.ru%2Fpage%2Fagreement
про величину МРОТ маленько спутал , но сдесь то речь идет не о том что кто кому то дал в займы .
dadok @ 17.4.2010, 4:10
млять Yokker25 ты реально доставляешь))
Ты же у нас "крутой юрист". Ты приходишь в суд и говоришь судье.....ну это в законах об этом не говорится, но я тут нагуглил ссылку короче скажите свой скайп, товарищ судья, я вам её вышлю.
Другими словами - нах мне это ссылка???Ты мне ссылку на закон или статью давай.
Ага маленько спутал он, просто не то яндекс выдал, так и говори. Есть две величины МРОТ для сделок применяется гражданско-правовая, которая равна 100 руб., ссылку на статью дал постом выше.
Всё я пас больше тебе не отвечаю, если сильно интересно разобраться в теме можно в личке.
Основные понятия и определения
Индивидуальный > < предприниматель > - физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке и осуществляющее < предпринимательскую > деятельность без образования юридического лица.
< Предпринимательская > деятельность - самостоятельная, осуществляемая на свой страх и риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
правовой статус < индивидуального > < предпринимателя >
К < предпринимательской > деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила Гражданского Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся < коммерческими > < организациями >, если иное не вытекает из < закона >, иных правовых актов или существа правоотношения.