Artem_Kornev. Спорная ситуация.

obzdunzig @ 21.9.2012
Давайте будем реалистами, мы живём в мире людей. И мы люди придумали термины: договор, условия возврата. Не просто так, а потому что всё остальное в мире людей ничего не значит. Всё остальное это реклама или случайные слова. Мало ли кто чего сказал по запарке, мы не роботы. И в сложных случаях, при выборе, мы обращаемся к договору, к его условиям.
Хочешь занести случайное слово в договор, надо было так и делать при покупке доли, уверяю не смог бы, замучились бы прописывать условия возврата денег. Уверяю.

У меня у одного мозг от этого разрывается?
Ладно бы человек заинтересован был, так тут напротив - материальные интересы противоположны (имею ввиду obzdunzig и Артема ).
Жесткое ощущение, когда совсем не понимаешь))))

obzdunzig , т.е. Вы хотите сказать, что при продаже долей главное - написать в первом посте все условия, а потом можно обещать все, что угодно, и на эти слова забивать?

Artem_Kornev @ 5.9.2012
Внесен результат по предложению Регулярные турниры: $4110.13.
Совсем что то не пошло,уж и не знаю в чем дело,сам вбухал много денег сюда.

Артем пишет что вбухал много денег, хотя по прикидкам единственный остался в плюсе по результатам
засчет коэф. 1.2
Это уже не первый недоигранный марафон, прерванный потому, что не пошло.

потому и прерванный, что не пошло, пока в минус для игрока не ушло.

Artem_Kornev @ 21.9.2012
Khishtaki, компромисс могу предложить следующий.Марафон окончен в любом случае,его продолжать я не буду и никаких доп денег переводить никому не буду.Как компенсацию,могу предложить дольщикам,доли на 5 воскресных продаж,которые я буду делать,без кэфов и откатов,это максимум на что я готов пойти.
так же,если мне поставят статус арбитраж,прошу сделать мне автоматический бан с форума,так как считаю что это полностью не обосновано и не честно,так как чужих денег я себе не присвоил и ничего не украл.Прошу Jumpy и obzdunzig, отписаться устраивает их это или нет.

Формально ты прав и имеешь право ничего не выплачивать. Но вот слово твое после всего этого ничего не будет стоить. Сам решай что тебе дороже.

Условия были изначально прописаны некорректно. Во фразе "Отыграю 1000 турниров за 30-45 дней.(Скорее всего 30,но беру с подстраховкой)" ничего не сказано о том, что будет если не отыграет. Вина совместная, и автора пакета что не написал подробнее, и дольщиков, что не попросили написать что будет в подобном случае. Имхо нужен либо независимый судья либо доигрывать пакет до 1000 турниров рано или поздно. Если договориться не удастся а продолжать пакет автор отказывается - его формально право не выплачивать, формальное право дольщиков отметить в репутации что автор склонен к неоднозначным решениям на деньги дольщиков, включая отмену пакета без видимой причины и рекомендации не иметь финансовых дел.

Иными словами - на кидок и арбитраж это не тянет, на соскок задним числом с невыгодной мазы тянет. Так как санкции не прописаны, автор имеет право прервать пакет хоть после 600 хоть после 60 хоть после 1го турнира. Его право, и так как санкции не прописаны платить не обязан. Так же как и право дольщиков поставить -100в репу и сообщить всем о склонности автора к подобным соскокам. Если автор считает что и этого не заслужил - надо доигрывать пакет в любые сроки. Если доигрывать не хочет и настаивает на соскоке - тогда -100 в репу, и закрыли тему.

obzdunzig @ 21.9.2012
Из приведённой цитаты следует, что он "готовь". Выглядит, как реклама не более.

Из приведённой цитаты и последующего поведения следует, что Артём готов был отыграть почти фрирол и готов свою "готовность" и "репутацию" поменять на 144 доллара.

mako27 @ 21.9.2012
на кидок ... это не тянет

mako27 @ 21.9.2012
на соскок задним числом с невыгодной мазы тянет

То есть, соскок задним числом это не кидок. А что это тогда?

Извиняюсь за кривой почерк - пишу с планшета.
obzdunzig, во первых ты можешь посмтреть спойлер 2, который в первом посте - он трактуется очень однозначно. И никак не вписывается во все что ты говоришь.
Второе - я уже говорил, но это как то игнорируется тобой - я не мог прервать марафон, у меня на это нет прав )

А про "писать можно что угодно" - ну ок чо ) претензий к человеку который скажет что не собирается отвечать за свои слова - у меня не будет.

mako27, если заниматься буквоедством и опуститься до уровня "формально не написано" то могу озвучить следующее - при невыполнении условий по договору или же при изменении условий в одностороннем порядке - другая сторона в праве расторгнуть договор и требовать возмещения понесенных убытков. Т. О. Формально - я могу не только требовать возврата вложенных средств (расторжение договора) но и % сверху от этой суммы.
Ну или проще - если условия не выполняются какой-то стороной, то всегда она и виновата.

Wtf???

qetou @ 22.9.2012
То есть, соскок задним числом это не кидок. А что это тогда?

Примерно тоже самое, как если кто-то вдруг напьется и вечером напишет что готов поставить 1000000 против 1000 на то что завтра выиграет сандей миллион. На утро протрезвеет, скажет да ну нафиг, не буду я на таких условиях играть, фигню написал вчера...сделает unregister из турнира и разошлет доли обратно до начала турнира, сообщив об отказе от пари. Можно ли считать такого человека не надежным и впредь не иметь с ним финансовых дел ? Да. Можно ли считать что он должен выплатить 1000000 (при том что турнир он даже не играл и написал что играть не будет до его начала ) ? - нет.

mako27, разошлет доли обратно - ключевой момент. Никто не понес убытков. Все вернулось в стартовое состояние. Можно говорить о потерянной прибыли, но это другой момент.

От Артема подобной хуйни не ожидал.Верни хотя бы оставшиеся доли с кефом. А то выглядит как реальный фриролл с твой стороны который не зашел. Ты мог так и 999 туров отыграть и сказать что ребята шли бы вы отсюда доигрывать не буду.

slowflake @ 21.9.2012
У меня у одного мозг от этого разрывается?
Ладно бы человек заинтересован был, так тут напротив - материальные интересы противоположны (имею ввиду obzdunzig и Артема ).
Жесткое ощущение, когда совсем не понимаешь))))

obzdunzig , т.е. Вы хотите сказать, что при продаже долей главное - написать в первом посте все условия, а потом можно обещать все, что угодно, и на эти слова забивать?

Я не первый раз покупал долю, и не второй, и не третий, и не четвёртый, и не пятый, и не, так хватит. Воды немеренно идёт на страницах продажи, продавец он ведь рекламирует свой товар, особенно когда марафоны. Так вот, таких фраз можно из контекста повыдёргивать миллион. Но есть и другое общее, когда идёт обсуждение, и когда стороны договариваются, итогом становятся условия, коих в нашем случае 4 пункта. А насчёт интересов, я же атеист, я знаю, откуда идёт чувство социальной справедливости во мне и не могу на таких суммах его давить, мне сложнее жить))). Был бы миллион долларов, думаю орал бы вместе с Джампи, это лирика уже пошла...

Если Артём согласен принять мнение третейского судьи, коим на мой взгляд может являться товарищ Khishtaki, то я напишу один аргументированный пост в его защиту, а то у нас вода уже пошла. И как вынесено будет решение - он должен согласиться его принять, раз Джампи сумел из-за выдернутой рекламной строчки в теме продажи раздуть дело. Артём, мне видется это единственным вариантом, так как всем всегда плевать, как происходило на самом деле, всем важно, что происходит сейчас.

Jumpy @ 22.9.2012
[...]Второе - я уже говорил, но это как то игнорируется тобой - я не мог прервать марафон, у меня на это нет прав )
А про "писать можно что угодно" - ну ок чо ) претензий к человеку который скажет что не собирается отвечать за свои слова - у меня не будет.

Вот так всегда эти "моралисты", любую чужую фразу выдернуть из контекста не трудно, и с лёгкостью, на основании оной, строят теорию совершенного мира, который прост до невозможности, а знаете для кого, не для того кто "слово" даёт, а для того кто его принимает, потому что тот который принимает всегда имеет ввиду нечто другое, отличное понимание от того, кто ему это "слово" даёт (и тут люди и придумали термины, договоры и особые условия, потому что в мире людей нет места "словам", понимаем мы их по-разному).
А как только коснётся их, так тут сразу они начнут объяснять про то, что мир не так просто устроен, и решения принимают не они и короче:

Jumpy @ 13.9.2012
Если что - я попросил закончить по истечении срока отыгрывания.

Просил - закончили. Или я вас неправильно понял, вы другое имели ввиду?)

Jumpy @ 22.9.2012
mako27, разошлет доли обратно - ключевой момент. Никто не понес убытков. Все вернулось в стартовое состояние. Можно говорить о потерянной прибыли, но это другой момент.

А если бы он был не в минусе а в плюсе на 25к например на момент остановки по истечению сроков ? Вы бы тоже говорили что надо вернуть все в стартовое состояние и разослать только первоначальные доли без прибыли ? я так думаю что наверное нет, ну вот и от минуса точно также логично разослать то что получилось на момент остановки а не то что хотелось бы.

Rodjer1986 @ 22.9.2012
[...]Ты мог так и 999 туров отыграть и сказать что ребята шли бы вы отсюда доигрывать не буду.

Если бы его не просили остановить марафон, у него бы оснований не было к этому. А так один не посмотрел 4 пункта оговоренных-проговоренных условий и попросил в личке закончить. А другой смекнул, что ему это выгодно и прекратил. Формально претензий предъявить нельзя ТС-у. Он хоть и писал про этику, но тут все на словах великие "словодержатели", атмосфера такая, а на поверку, каждый поступает в рамках границ, очерченных договором. Артём на самой границе всё провернул, прям на линии, воспользовавшись недальновидностью одного из моих младших парнтёров по этому марафону.
Это моё видение ситуации, так как в моём мире не полагаются на разную "тарабарщину", а всегда смотрят на условия договора, оно может не совпадать с вашим.

obzdunzig, между водой и утверждением - большая разница, это ж очевидно.
"Я уверен в плюсовости пакета" - вода. "я верну стартовые доли" - утверждение.
Разница в том, что в первом случае - это личное мнение, во втором - обещание.

Насчет 4ех пунктов - никакой из 4ех пунктов не был выполнен - марафон закрыли. Опять фэйл со стороны игрока.

Вот так всегда эти "моралисты", любую чужую фразу выдернуть из контекста, и на основании оной будут строить из себя святош, мол отвечать надо за всё и всегда, мы же мужчины и т. п.. А как только коснётся их, так тут сразу они начнут объяснять про то что мир не так просто устроен, и решение принимают не они

Обвинение в выдергивании из контекста делается, когда выдергивание приводит к искажению смысла - пруф или небыло. И давайте не будем рассуждать что бы было если бы... Лучше сразу говорит "и чо?" об это как известно разбиваются любыетдоказательства ))

И да я не просил закончить марафон - в смысле сделать мне одолжение. Я просил закончить марафон - в смысле вежливой формы напоминания выполнить свои обязательства. Это как "я попрошу вас удалиться" - которое на самом деле просьбой не является.

Jumpy @ 22.9.2012
[...]И да я не просил закончить марафон - в смысле сделать мне одолжение. Я просил закончить марафон - в смысле вежливой формы напоминания выполнить свои обязательства. Это как "я попрошу вас удалиться" - которое на самом деле просьбой не является.

Видите уже появляется какой-то смысл, который вы вкладываете в слова, какой-то иной. Вроде всё просто "я просил закончить". А имел в виду... оказывается не так всё одназначно. Представьте, что человек который пишет фразу "я даже готов отдать-вернуть байин пакета", тоже может иметь нечто другое, от вашего понимания другое! И необходимо уточнять это самую готовность, и что он имеет ввиду под словом "пакет".Глядишь и понимать друг друга лучше начнём...

mako27, если в плюсе - то в праве требовать профита. Это очень просто - тот кто НЕ выполняет условия - тот и виноват. Хочешь изменить условия - умей договариваться, не смог договориться - старые условия сохраняют силу.