be present

За сколько времени планируешь покорить 3 картеля?

Идеал - год, попасть в 30-60-100 проще, чем в 100-200-300+, до лета войти в 60 было бы очень хорошо. Сейчас задача - основы игры с регулярами, очень уж сложно и медленно все это дается пока, а моя таймзона не позволяет мне регулярно катать с одними и теми же регами 30 дивизиона. С ноября (!) есть всего пара человек, против которых у меня есть сотня снг. Соответственно создание стратегии против конкретного рега (или конкретных 5 регов) очень проблематично. ПТ4 говорит, что те, против кого у меня больше всего игр, играют сильно по-разному, что еще больше затрудняет. Т.е. создание стратегии под одного, на которого похожи еще пятеро - основная задача, которая пока для меня практически невыполнима. Либо надо просыпаться утра, эдак, в 4. Либо катать до обеда, потом делать перерыв на теорию, потом опять катать.

eQuadro @ 1.1.2015
10к в месяц на данный момент вполне реально при попадании в картель 60

что то я сомневаюсь.
По имеющимся у меня данным, на 100х люди имеют 3-10к. Ну те кто плотно гриндит и хорошо катает, 10ку делают. Но на 60-30, в связи с отсуствием рыбы которая съебалась в спины...
ты уверен в своих прикидках?

чет ты как то сильно ответственно подходишь к попадания в 30 дивизион... там главное аповый семпл впоймать и все ,ты там 2к игр херня вообще, это не в 100 пробиваться, где 5-6к как минимум катнуть, там сложнее ап удержать.

Dendrover @ 4.1.2015
что то я сомневаюсь.
По имеющимся у меня данным, на 100х люди имеют 3-10к. Ну те кто плотно гриндит и хорошо катает, 10ку делают. Но на 60-30, в связи с отсуствием рыбы которая съебалась в спины...
ты уверен в своих прикидках?

3к можно делать на 15 без всяких картелей, по состоянию на ноябрь 2014. Если человек в картеле 100 и делает в месяц 3к баксов, то это очень печально. Для него.

KoTovec @ 4.1.2015
чет ты как то сильно ответственно подходишь к попадания в 30 дивизион... там главное аповый семпл впоймать и все ,ты там 2к игр херня вообще, это не в 100 пробиваться, где 5-6к как минимум катнуть, там сложнее ап удержать.

Так-то да, только апстрики мне неподвластны :)

ЗЫ - Шарки ужасно глючит, ситит к регам 60+ дивизионов, не ситит к непомеченным и/или помеченным зеленым (рекреационным), целую неделю с ним мучался. Вот думаю сейчас забить болт и без шарки просто работать, только не в винде а в маке...

eQuadro @ 5.1.2015
3к можно делать на 15 без всяких картелей, по состоянию на ноябрь 2014. Если человек в картеле 100 и делает в месяц 3к баксов, то это очень печально. Для него.

Так-то да, только апстрики мне неподвластны :)

ЗЫ - Шарки ужасно глючит, ситит к регам 60+ дивизионов, не ситит к непомеченным и/или помеченным зеленым (рекреационным), целую неделю с ним мучался. Вот думаю сейчас забить болт и без шарки просто работать, только не в винде а в маке...

просто во первых несоотносимо колво игры, и во вторых на 15хах чистейщий бамхант, а на 100ках реговары присутсвуют. Хотя на моей памяти один 100ик за месяц наплюсовал 20к, правда в след месяце накрыл даун до 12-15к штоле)

Что ж, время покажет. Пока мак настраиваю, однозначно надо будет клаву эпловскую взять, а то доолго искал тут точку и запятую на WIN клаве.

eQuadro, привет! можешь подсказать с чего начать новичку изучать эту дисциплину,какие воды, книги и т.д.если можно то с ссылками. какого брм придерживаться, какой средний рои на 3.5,7,15, 30? сильно ли по составам отличаются 3.5/7 от 15 и 15 от 30? какие могут быть просадки? какую дистанцию в среднем реги отыгрывают за месяц? Оказываешь ли ты тренерские услуги, скажем объяснить основы,помочь разобраться с софтом, поставить игру и задать направление куда двигаться дальше и сколько вообще за это возьмешь? или посоветуй по бюджетней тренеров)

IGRIK762 @ 5.1.2015
eQuadro, привет! можешь подсказать с чего начать новичку изучать эту дисциплину,какие воды, книги и т.д.если можно то с ссылками. какого брм придерживаться, какой средний рои на 3.5,7,15, 30? сильно ли по составам отличаются 3.5/7 от 15 и 15 от 30? какие могут быть просадки? какую дистанцию в среднем реги отыгрывают за месяц? Оказываешь ли ты тренерские услуги, скажем объяснить основы,помочь разобраться с софтом, поставить игру и задать направление куда двигаться дальше и сколько вообще за это возьмешь? или посоветуй по бюджетней тренеров)

Вечером отвечу, используя свой небольшой опыт.

Окей, сессия закончилась, отвечу по-порядку.
Все, что ниже - мое личное мнение, никому его не навязываю.

Для начала об опыте - я познакомился с покером на первом курсе универа, первые пару лет псевдокатал нл2-нл5 со скуки и читал все, что попадается на глаза. Пробовал все дисциплины. Какие-то дольше. Меньше всего играл в омаху (во все ее вариации) и снг 6-9 человек NL HOLD'em. Плюсовал везде, второе место - МТТ, первое - HUSNG. К этой дисциплине я возвращался раза три. Т.е. были смены такие как MTT->HUSNG->6-max CASH->HUSNG->MTT->HUSNG и т.д. Миллионов я покером не заработал, но пока учился в универе на хлеб хватало, еще даже на масло к хлебу оставалось.
Январь-февраль 2013 года были наиболее интересными месяцами, я заработал неплохо денег на HUSNG на фуллтильте, лимиты 60-100. Перевел БР на старзы и катал 60 лимит непродолжительное время в небольшой плюс (много игры с регами, которых тогда на фтп не было). Затем вывел весь БР и ушел в армию (лето 2013-лето 2014). Когда вернулся, было желание потратить 2-3 года на покер, забраться на средние лимиты, потом заработать денег и уйти в бизнес. Почти сразу наткнулся на предложение от husng.com, согласно которому я получал кучу плюшек. Начался контракт с семерок и условиями по переводу меня на следующий лимит был определенный рой на определенной дистанции. Точные цифры не вспомню, вроде как 4%+ ев рои на 7 за 1500 турниров и 3.5%+ ев рои на 15. Может на пол процента меньше. 1 стол. К моменту перехода на 30 добавилось еще одно задание - на двух столах сделать 3 или 3.5 ев рои, не помню уже. Благополучно со всем этим справился.

Забавно наблюдать, что покер старс вернули старый рейк. Однако все равно ничего хорошего нет, и об этом ниже.

Итак.

IGRIK762 @ 5.1.2015
eQuadro, привет! можешь подсказать с чего начать новичку изучать эту дисциплину,какие воды, книги и т.д.если можно то с ссылками. какого брм придерживаться, какой средний рои на 3.5,7,15, 30? сильно ли по составам отличаются 3.5/7 от 15 и 15 от 30? какие могут быть просадки? какую дистанцию в среднем реги отыгрывают за месяц? Оказываешь ли ты тренерские услуги, скажем объяснить основы,помочь разобраться с софтом, поставить игру и задать направление куда двигаться дальше и сколько вообще за это возьмешь? или посоветуй по бюджетней тренеров)

С чего начинать? Для начала надо определиться, что ты вообще понимаешь, чего хочешь. HUSNG прекрасная дисциплина, не уверен правда, что она будет хороша для того, чтобы начать катать в нее вообще без покерного опыта. Но если ты бьешь тот же нл10 кеш 6-макс в плюс и знаешь, что такое конбет, то можно и начать. Но лучше не начинать. Почему? Уверен, что дисциплину нужно выбирать с толком. Все дело в том, что ты не добьешься огромного успеха, если будешь катать, скажем, мтт и кэш 6-макс и хаснг гиперы. Лучше выбрать что-то одно и сосредоточиться на этом. Стоит ли выбирать хаснг гиперы? Нет. Это мой совет. Почему? Ну, для начала стоит отметить то, что раньше было проще. И не просто проще, а сильно проще. Когда я ушел в армию не было никаких картелей 30-долларового лимита, не было спин н го и казино, повышенного рейка (сейчас его тоже нет, на днях вернули все обратно). Тем не менее, за тот год, что меня не было, игра очень сильно поменялась. Она стала более жесткой. Мне потребовалось 3-4 месяца на то, чтобы научиться бить 15 лимит на двух столах с рои 3.5+. И то - я не мог бы этого делать без шарки. Летом 2013 об этом и думать не стоило, ты мог без шарки ловить рыб на 30 достаточно легко. Сама игра изменилась. Тенденции популяции. Не буду вдаваться в этом слишком сильно, но если кто-нибудь захочет посмотреть воды от husng.com, то там будет всего 1 человек (из тренеров), который использовал частые лимпы в своей игре. Это Cog Dis. Лимпить - плохо, рейзить хорошо. Что ж, когда я вернулся с армии, меня ждал такой дядя как Coffeeyay. Который взял пару миллион рук против рекреационных игроков и регуляров отдельно и сказал, что лимпить Q6o против тех и тех 25bb readless - это лучше, чем рейзить. Даму, блядь, шесть! Лучше лимпить, чем рейзить, против фиша!!! Сказать, что я был удивлен - ничего не сказать. Вдаваться в подробности префлоп стратегий против неизвестных рекреационных и регов я не буду, однако стратегия поменялась достаточно сильно.
Идем дальше. Я вернулся с армии, спинов еще не было, казино - тоже, картеля 30 не было и рейка повышенного...
В моем часовом поясе 15 лимит лучше было играть с шарки (октябрь), иначе рыб было сложно найти.
Что касается тридцаток, то здесь теперь нужно попасть в картель, чтобы катать с рыбами. Конечно, крайние 2-3 недели лично у меня удается поймать рыб на 30 лимите. Просто потому, что не все с картеля хотят подсаживаться ко мне, когда я делаю опенсит. Однако стоит упомянуть о том, что хоть уровень игры у регуляров 30 лимита в дивизионе не такой высокий, однако это не люди, пушащие 23о 25бб. Мой ев рои за середину ноября-декабрь на дистанции в 3-4 тысячи турниров примерно -3 процента против дивизиона. Занижен по ощущениям, но это я просто привожу числа для примера. Причем у меня есть групповые тренировки от Coffeeyay, еще одного тренера, индивидуальные тренировки с ними же, куча людей с контрактом от husng.com, которые помогут обсудить руки. И это не просто залетные люди с форума джипси, почти каждый состоит в картеле 30+, большая часть 60-100-200. И при всем при этом у меня был такой минусовый ев рои.
Еще забавно было наблюдать то, что шаркскоп не всегда говорит о крутости игрока. Скажем, обычно самые слабые игроки 30-60 картеля имеют рои 3%+ на дистанции. Вот только с регами они играть не умеют. В то время как какой-нибудь хуй с рои 1% на дистанции в 5-10к турниров может быть в картеле 60 и играть с ним будет нереально сложно.
Рейк вот сейчас вернули, но стоит отметить то, что игры стало очень мало. Начиная с ноября 2014. Далеко ходить не буду - в 12-13 часов по моему времени, онлайн на старзах составляет 110 тысяч человек. И в этом время я могу опенситить 15 по 5+ минут и ждать, пока ко мне кто-то сядет. Зачастую я сижу на двух слотах. Сейчас вот январские праздники, тем не менее я в 11 часов опенситил 30 в течение 7-10 минут. Ко мне не садились залетные реги, реги с дивизионов 30-60-100, рыбы. Никого просто не было. Конечно, живу не в лучшей временной зоне, обычно у меня есть игра с 7 до 11 и с 19+, но тем не менее. Сейчас есть казино, есть спины, есть (был) повышенный рейк, есть куча дивизионов. К слову о спинах - многие регуляры 30-го дивизиона катают спины. Это еще один фактор.
Иными словами, вот у меня есть какой-то опыт. В том числе опыт того, что мне нужно учить, чтобы начать бить какой-то лимит. И то, под руководством двух крутых тренеров, имея не свой банкролл и кучу литературы у меня заняло около 4-5 месяцев, чтобы вспомнить и подстроиться под нынешнии стратегии и побить 7 и 15 лимит, начать катать с регами 30.

Стоит ли новичку начинать играть хаснг? Я бы не рекомендовал. А если и хочешь начинать, то у тебя мало времени, дружок. Ищи как можно более быстрые пути найти необходимые знания для того, чтобы бить 7-15 лимиты.
IGRIK762 - если хочешь начать, то лучшим предложением было бы связаться с husng.com и обратиться в раздел Staking. Может быть тебя возьмут и быстро всему научат. Только я бы на твоем месте начал бы катать МТТ или кэш 6-макс, омаху, но не хаснг. Слишком уж смутные перспективы.

Я хочу попасть в 1-2 возможно третий картель, срубить немного капусты и там смотреть. Либо перейти в спины, о которых я пока мало знаю. Либо в МТТ. Либо еще что, там будет видно. Слишком уж быстро все меняется, так что тут сложно о чем-то говорить. Просто немного разочарован всем этим.

В любом случае есть люди, которые делают пару процентов рои против 200+ дивизионов. Один из таких учавствует в программе от husng.com, так что я знаю, о чем говорю. В любом случае на регах тоже можно делать. Так что играть в husng и выбирать эту дисциплину в качестве основной я бы посоветовал только тем, кому это очень сильно нравится. Просто есть дисциплины, где можно сделать деньги более простым способом. Где тебе не нужно будет n-ное количество месяцев рубиться против кучи крутых игроков и иметь дичайшие (!) даунсвинги, чтобы блядь иметь возможность опенситить 30 без проблем. Просто вдумываясь в крайнюю строчку можно охуеть :) Могу подключить математику и выложить пару графиков, но проще объясню на словах. Скажем, если есть ситуация определенная, где ты хочешь попасть в картель 30. Скажем, ты считаешь, что твой ев рои 0%. Что не великолепно, но очень даже неплохо. Ибо условием вступления является отрицательный ев рои.
Так вот, если ты играешь с рои в 0 процентов, то на дистанции в 3к турниров против регов твой реальный банкролл с вероятностью в 95.5% просто будет лежать в рамках от -3.2к баксов до +3.2к баксов.

если рои -1%, то реальный результат будет лежать в рамках -$4.2к до +$2.5к

И эти 3 тысячи игр еще надо наиграть, людей из картеля еще надо найти и попробовать играть с ев рои -1% это на самом деле еще надо уметь. Не все так просто и не каждый день ты увидишь очень слабых игроков с картеля. На моей памяти люди с программы husng.com, попавшие в картель, зачастую имели 600+ игр против слабых игроков картеля. Которых, естественно, уже нет. Большая часть 30-го дивизиона либо уходит сама (в другую дисциплину), либо вообще перестают катать. С момента создания 30-го дивизиона состав усилися, много очень слабых игроков исчезло. А если они и есть, то не рассчитывай их встретить онлайн. Некоторые опенситят 15 и никогда не опенситят 30...

Подытожу, или tl:dr.
Начинать играть в husng гиперы не рекомендую без представления о возможности перейти на спины, либо если нет желания остановиться на 15 и свалить во что-нибудь другое, либо если нет желания рубиться с регами. Если это не останавливает - лучший способ начать играть через бекеров и тренеров. К слову - перейти с хедзапа (даже с гиперов) в любой другой формат будет куда проще, чем с формата X в формат Y. И это не только мое мнение. Перейти с хедзапа гиперов в спины будет, само собой, еще проще, правда стоит ли это делать и будет ли это выгодно в долгосрочной перспективе пока сказать не могу. Развивая мысль - человек, который попал в 60 дивизион в 2014-2015 году и играющий этот лимит в плюс, прочитавший EHUNL1-2 (мб еще математику покера Билла Чена) обладает грандиозным потенциалом и может почти безболезненно перейти в совершенно любую дисциплину NLHE. Похуй, кэш это или турниры и еще больше похуй, сколько людей будет сидеть за столом. Однако будь я новичком, или человеком с минимумом опыта, я бы начал катать МТТ и не смотрел бы в сторону любого другого формата вообще. Благо предложений по тренерству и бекерству в МТТ формате много.

а вот подскажи, у вас там в стейкинг груп, есть же люди кто уже пробился или пробиваеться в 30й дивизион, может у вас там есть какой нить список слабых регов? (играют они или нет опустим, но сам факт что он состоит в дивизии)

Пробившихся в 30 много, список слабых есть, предоставить его сюда считаю неэтичным. Более половины тех слабых уже нет, некоторые слабые совсем не слабые, других вообще найти не сможешь. Так что проще всего добавиться в ситлист 30-го дивизиона, просить катать 2 стола и через 30 минут будет вполне очевидно, кто слабый а кто - нет. Плюс добавлю то, что большая часть людей из стейкинг группы имеет зачастую аналогичную стратегию. По крайней мере - префлоп. Тем не менее, каждый рег с дивизиона может играть (и играет) по разному. Даже против людей с похожей стратегией!
ЗЫ - открой список людей из 30-го дивизиона в шаркскопе, поищи там тех, кто был почти с самого начала. Открой список его лучших/худших оппонентов. Увидишь у некоторых по 400+ игр против уже существующего человека (пусть это будет номер два) в дивизионе и кучу слитых денег. Значит это то, что номер два попал в дивизион благодаря нашему Hero и считал его слабым.
ЗЗЫ - Все равно считаю, что лучшим способом будет играть 30 минут против рега, сразу будет все понятно.

К слову - 30-го дивизиона в своем часовом поясе ближайшую неделю вообще не видно. Когда игры против них набирать - хрен его знает. Такое ощущение, что на новогодние праздники только 60-100 дивизион катает.

интересно канешн

а вот еще вопрос, а как к вам в стекинг груп пробиться? Слышал там какие то вступительные то ли тесты, то ли екзамены, отвечашь на вопросы и т.д. Эт правда? И еще один а на сколько времени расчитан контракт? он для всех одинаков или для кого то может быть меньше а для кого то больше?

Вот это ответ, eQuadro, большое спасибо за такую развернутость ! Наверно я не совсем правильно выразился, опыт игры небольшой, но все же есть,я и мтснг немного играл и мтт правда неудачно, проходил групповое обучение у Прозака и др. хороших тренеров на мттмаркет. так что небольшое представление о покере в целом есть. Но мне все эти многостоловые дисциплины не понравились из-за сильной привязанности по времени, почти беспрерывные 7-10 часовые мтт сессии это дело довольно-таки на любителя) а так хочется сесть отыграть 2-3-4 часа днем, 2-3-4 вечером/ночью именно поэтому я и присматриваюсь к стт дисциплинам.

eQuadro @ 6.1.2015
Для начала надо определиться, что ты вообще понимаешь, чего хочешь.

Хотелось бы совсем немногого по меркам онлайн покера , делать 10к в год с рейкбеком в качестве небольшого доп. заработка к концу года ну и + сделать наконец-то покер серьезным хобби, ну а там как пойдет. По идее это можно сделать и на 7 лимите или нет? Также смотрел в сторону 6max гипер-турбо. я так понимаю там схожая ситуация , потолок до 30 лимита, а 60+ забиты в плотную регами с макс рои +1% и есть мнение что и те перебирают, если я правильно понял, Конечно есть масса более простых способов сделать 10к за год, но хочется попробовать освоить именно гипер-турбо формат. мне почему-то кажется, что это должно быть интересно)
Насчет дальнейшего перехода в спины, опять же есть мнение, что тот рейк на длительной дистанции там почти не бьется. Вот тут Q интересно об этом пишет да и вся эта лотерейность мне совсем не по душе.

eQuadro @ 6.1.2015
Просто есть дисциплины, где можно сделать деньги более простым способом. Где тебе не нужно будет n-ное количество месяцев рубиться против кучи крутых игроков и иметь дичайшие (!) даунсвинги, чтобы блядь иметь возможность опенситить 30 без проблем. Просто вдумываясь в крайнюю строчку можно охуеть :)

да уж, я думал что картина в целом более радужная, в общем буду думать, еще раз спасибо тебе большое за разъяснения.

KoTovec, Полгода и определенный объем турниров, вначале условия для всех одинаковые (в плане того, сколько ты отдаешь с профита). Если ты успешно катаешь 15-30-любойлимит, то начнешь с него. Я начал с нуля (семерок). Банкролл тебе выдают, каждую неделю около 6 тренировок групповых, плюс индивидуальные каждые 2 тысячи 15 и тысячу 30+. Короче, норм для желающих начать. По поводу дополнительных условий вступления не уверен. Меня, например, немного знал Ryan, он же Rypac. Общались в скайпе до армии. Плюс предыдущие результаты и желание. Ну еще я в тренировках с хукигрегом учавствовал давно.

IGRIK762, 10к в год это 10 месяцев работы из 12, 3300 пятнашек в месяц с рои 2 БЕЗ учета рейкбека. 2 стола делать 4 ев рои можно (не супер легко, но вовсе несложно). Вообще, тот же Coffeeyay говорит, что можно попасть в картель 30 и просто не ебать мозг, а делать себе капусту и заняться чем-нибудь другим. По поводу спинов - именно о подобных статьях я и вел речь, когда говорил, что на данный момент слабо понимаю, бьются они или нет. Адам (Coffeeyay) писал примерно о том же. По поводу всего остального - хаснг удовлетворяет твоим условиям, но я бы лучше тогда кеш 6-макс пробовал. Серьезно. Захочешь делать больше 10к в год - подняться на лимит выше не будет означать то, что тебе нужно долбиться кучу месяцев с регами. В кеше, конечно, много регов. Но помнится, как-то давно, я считал, что плюс хедзапа в том, что я могу выбирать с кем мне играть. Если оппонент сложный, я не буду с ним играть. В принципе это верно. Только если я хочу играть 30+ мне в любом случае придется играть с дивизионом, хочу я этого или нет.

ЗЫ - естественно, попав в сам дивизион ты получишь большие преимущества. Считай на этом лимите к тебе будут подсаживаться только люди из ситлиста, которые хотят попасть в картель. Все, больше никаких регов. И то - обычно эти люди не садятся к только что пробившимся членам дивизиона, так как они в целом сильнее среднего участника дивизиона. Но опять же. Попал в 30 и хочешь играть 60? Попадай в дивизион 60. Либо перебивайся случайными урывками рыб, к которым не успели сесть члены 60 дивизиона. Чем выше лимит, тем меньше вероятность того, что тебе перепадет рыба без участия в дивизионе. В 6-макс кеше такого нет.

PPS - Я не утверждаю, что HUSNG (HT в том числе) - полное дерьмо. Я лишь говорю, что есть куча дисциплин, в которые прибыльно (и более весело) начинать катать и что это (на данный момент И по моему мнению) одна из дисциплин с самыми смутными перспективами.

По мере изучения EHUNL буду выкладывать примеры и упражнения, приведенные в книги, в формате CREV/CC (в интернете не нашел, если есть у кого ссылки, то буду признателен). Просто перебивать его диапазоны вручную совсем не весело.
Вот The Equilibration Exercise Applied из первой книги, второй главы.

1_2_The_Equilibration_Exercise_Applied.rar (1 килобайт) Кол-во скачиваний: 101

а в чем задание то?

KoTovec, Поиграться с максимально эксплуатируемыми стратегиями и прийти к равновесию. Это первое упражнение, чтобы еще кто-нибудь не брался перебивать его нарисованные руки в реальные диапазоны, которые съест CREV/CC

eQuadro @ 7.1.2015
Все, больше никаких регов. И то - обычно эти люди не садятся к только что пробившимся членам дивизиона, так как они в целом сильнее среднего участника дивизиона.

в целом тут не совсем верно. Я очень плотно общаюсь с некоторыми регами из 30\60\100 дивизионов . И здесь неточности. 30й дивизион испытывает проблемы с кадрами которые регулярно играют. И поэтому там часто проводяться голосования и людей берут не глядя на его рой против регов ,а просто за то что он активно играет, и где то процентов 60 из пришедших после старта получили места голосованием. На 60 том тоже есть нюансы, в последнии месяца 4 туда пробились откровено слабые люди. Т.к. они играли тупо с 1-3 человеками которых смогли заовнить, для этого они жервтовали своим свободным временем, т.к шаркистратор в режиме поиска тех людей работал около 14 часов в сутки. Требования выполнили, пробились, а парни из картеля 100 поначалу их очень даже ситили .т.к они откровеную фигню творили.
Вот так то, так что не так страшен черт как его малюют))