Восхождение от NL2 до NL200

puzzledlook, признайся честно, когда ты уже прекратишь задрачивать микролимиты и перейдешь в раздел выше? Ведь сам же посвятил им уже не менее года. Хочешь сказать, что за месяц их проскакивают гениальные от бога покеристы, или они тайные линии розыгрыша какие знают? Вроде много нас уже здесь собралось, статьи одни и те же читаем, Воды одни и те же смотрим, а выстреливают единицы. Или МЫ настолько тупы, что не пожем постичь азы ABC-покера, которым как говорят микролимиты в лет бьются...
ИМХО, кто попадает в более мощный апстрик, того волна и выкидывает на поверхность, а мы до сих пор можем выкладывать тонны раздач для общих обсуждений, но так и останемся под водой пока над нами не смилостливится покерная стихия...

puzzledlook @ 28.4.2011
Это самообман. Унылое дрочево на микро это лень, отсутствие способностей и работы над игрой, короче это все что угодно но не отсутствие удачи.

Это самообман. Унылое дрочево на микро это лень, отсутствие способностей и работы над игрой, короче это все что угодно но не отсутствие удачи.

vozduh @ 28.4.2011
Это самообман. Унылое дрочево на микро это лень, отсутствие способностей и работы над игрой, короче это все что угодно но не отсутствие удачи.

Я, к примеру, работаю над игрой больше года, изучая как покерную математику так и все ее составляющие. Никогда не мультитейблил. А всегда предпочитал вдумчивый покер.
И вот читаю, как кто-то с заоблачных лимитов в интервью рассказывает, что он никогда ни книг покерных не читал, ни Водов не смотрел, вот как-то так заиграл и все. Что на это можно сказать, не мощный апстрик-ли вытянул его на эти лимиты, где он первый раз услышал про шансы банка и т.п? Как по-другому это можно объяснить???

vozduh @ 28.4.2011
Это самообман. Унылое дрочево на микро это лень, отсутствие способностей и работы над игрой, короче это все что угодно но не отсутствие удачи.

Я уверен, что если посадить дура, айви или там еще какого-то профи на микролимиты, то хера с два он их сможет быстро побить

Alexandr_Rod, пробовал седня затайтиться, играл 15/12, не помогло, за 1к рук слил 3БИ и выключил нах. Два раза выставился АК против АК и АА против АА, странно что не проиграл, ну и как обычно получил пару кулеров вот и минус. Т.е. тайтовая игра на коротких столах это однозначно в лучшем случае игра в ноль, но скорее даже в минус.

Alexandr_Rod @ 28.4.2011
puzzledlook, признайся честно, когда ты уже прекратишь задрачивать микролимиты и перейдешь в раздел выше? Ведь сам же посвятил им уже не менее года. Хочешь сказать, что за месяц их проскакивают гениальные от бога покеристы, или они тайные линии розыгрыша какие знают? Вроде много нас уже здесь собралось, статьи одни и те же читаем, Воды одни и те же смотрим, а выстреливают единицы. Или МЫ настолько тупы, что не пожем постичь азы ABC-покера, которым как говорят микролимиты в лет бьются...
ИМХО, кто попадает в более мощный апстрик, того волна и выкидывает на поверхность, а мы до сих пор можем выкладывать тонны раздач для общих обсуждений, но так и останемся под водой пока над нами не смилостливится покерная стихия...

Все что я писал относится и ко мне естественно. Я не знаю за сколько микро проскакивают гениальные покеристы, но я точно знаю, что игра на микро в течении года и отсутствие удачи связаны очень слабо. В этом плане я не строю иллюзий аля мне так не везет что ппц, эх, чуток бы лака и я давно бы рвал мидстейкс.
Вполне возможно, что у тебя другая ситуация и подняться наверх тебе мешает жесточайший непер, постоянные бедбиты и кулера.

Alexandr_Rod @ 28.4.2011
Я, к примеру, работаю над игрой больше года, изучая как покерную математику так и все ее составляющие. Никогда не мультитейблил. А всегда предпочитал вдумчивый покер.
И вот читаю, как кто-то с заоблачных лимитов в интервью рассказывает, что он никогда ни книг покерных не читал, ни Водов не смотрел, вот как-то так заиграл и все. Что на это можно сказать, не мощный апстрик-ли вытянул его на эти лимиты, где он первый раз услышал про шансы банка и т.п? Как по-другому это можно объяснить???

Естественно без апа ракетоподобные взлеты не обходятся, но глупо отрицать, что у таких ребят присутствует животное понимание игры. Если есть прирожденные хирурги, музыканты и художники, то почему не может быть прирожденных игроков в покер? Способности либо есть либо нет. Чем больше у тебя способнестей тем меньших усилий требует достижение результата. И наоборот.

Мне кажется все же правильнее не в количестве месяцев измерять, а в количестве рук.
Если играть по 5к рук в месяц, то можно и пару лет на микро сидеть)
А вот если 100к+ рук на микро в ноль\слабый плюс, то тут уже надо задумываться.

подняться наверх тебе мешает жесточайший непер, постоянные бедбиты и кулера

Пардон, а чем это отличается от не лака??? Или это ирония такая? )))

Alexandr_Rod @ 28.4.2011
Пардон, а чем это отличается от не лака??? Или это ирония такая? )))

Ну ничем видимо =)
Просто я не могу сказать, что мне ппц как не везет, я вижу причину задротсва на микро в плохой игре.
У тебя вполне возможно причина в анлаке (хотя я так не думаю, но утверждать не буду, т.к. не знаю ничего о твоей игре).

Alexandr_Rod, пробовал седня затайтиться, играл 15/12, не помогло, за 1к рук слил 3БИ и выключил нах. Два раза выставился АК против АК и АА против АА, странно что не проиграл, ну и как обычно получил пару кулеров вот и минус. Т.е. тайтовая игра на коротких столах это однозначно в лучшем случае игра в ноль, но скорее даже в минус.

dmh, да поняли мы, поняли

silini @ 28.4.2011
dmh, да поняли мы, поняли

Сорри, я не виноват :) Что-то форум затупил и почему-то второй раз тоже самое запостил

микролимиты - это болото, через которое можно пробраться ТОЛЬКО задротством, все-таки здесь играют по карте (я пока про свое НЛ2,НЛ5 говорю.. что выше - не знаю), и если ты будешь мувить, то это болото будет тебя засасывать все глубже. А так как заход карты - это вещь зависящая не от тебя, то это можно перебить только количеством игры.

Но ! Качество твоей игры должно улучшаться благодаря опыту (отыгранным рукам) и теории (обучающему материалу) и если ты постоянно играешь в ноль на микролимитах - то это уже как раз наоборот, то, что зависит от тебя и здесь пенять на отсутствие удачи - наивно.

Да, есть люди, которые благодаря удаче быстро проскакивают эти лимиты... но если это действительно из-за удачи, то они явно не задержатся надолго там, куда пришли...Но и жаловаться только на переезды/недоезды/тупых фишей - это тоже... не соответствует действительности. Нужно уметь подстраиваться под поле и бить его. И будет счастье )

puzzledlook @ 28.4.2011
Ну ничем видимо =)
Просто я не могу сказать, что мне ппц как не везет, я вижу причину задротсва на микро в плохой игре.
У тебя вполне возможно причина в анлаке (хотя я так не думаю, но утверждать не буду, т.к. не знаю ничего о твоей игре).

Блин, ну ты допускаешь, что за год можно не обучиться ABC-покеру "бьющему микролимиты", имея тонну информации по этой стратегии. Или мы просто вместо этого занимались ерундой?

Alexandr_Rod @ 28.4.2011
Блин, ну ты допускаешь, что за год можно не обучиться ABC-покеру "бьющему микролимиты", имея тонну информации по этой стратегии. Или мы просто вместо этого занимались ерундой?

Вполне допускаю. Владеть информацией и успешно ее применять это разные вещи. Покер же не рпг, просмотр вода вовсе не обязательно прибавит +сколько то там к скиллу.
Я опять же думаю, что все упирается в способности. Человек с фиговыми способностями (например я) никогда не получит линейной отдачи от количества просмотренных водов, прочитанных статей и т.д. Таким людям надо кончать жизнь самоубийством удваивать\утраивать прилагаемые усилия.

puzzledlook @ 28.4.2011
Все что я писал относится и ко мне естественно. Я не знаю за сколько микро проскакивают гениальные покеристы, но я точно знаю, что игра на микро в течении года и отсутствие удачи связаны очень слабо. В этом плане я не строю иллюзий аля мне так не везет что ппц, эх, чуток бы лака и я давно бы рвал мидстейкс.
Вполне возможно, что у тебя другая ситуация и подняться наверх тебе мешает жесточайший непер, постоянные бедбиты и кулера.



Естественно без апа ракетоподобные взлеты не обходятся, но глупо отрицать, что у таких ребят присутствует животное понимание игры. Если есть прирожденные хирурги, музыканты и художники, то почему не может быть прирожденных игроков в покер? Способности либо есть либо нет. Чем больше у тебя способнестей тем меньших усилий требует достижение результата. И наоборот.

Я не пытался сказать, что при подъеме с микро нужен только лак.
Я вижу несколько вариантов прохождения микролимитов:
1. Одни проскакивают микро исключительно на лаке. При этом на нл100, а может и выше начинают сталкиваются с реалиями. И вот там уже или откатываются обратно, что бывает довольно часто или благодаря работе и усердию остаются на лимите.
2. Другим нужно просто много лака, но меньше чем в 1 варианте. Они ленятся, не разбирают свою игру и практически ни о чем не думают. Играют свою руку. И могут так играть очень долго, пока их не накроет и они не пойдут либо в верх либо в низ.
3. Надо еще меньше лака, меньше чем во 2 варианте. Потому, что они разбирают свою игру, ищут ошибки, одним словом работают. И если им начинает переть, то они извлекают много прибыли, но отдают мало. И как следствие набивают бр.
4. Делают все, чтоб улучшить свою игру. Но т.к. им просто не складывается могут играть в минус, а могут и в 0. И подняться на лимит выше могут только каждодневным гриндом пытаясь потихоньку набить БР за счет своей игры + рб.

Работать над своей игрой надо всегда и в зависимости от того как ты работаешь тебе надо больше или меньше лака.

А насчет таланта - это тоже очень спорно. Примерно год назад была статья тут на главной на эту тему. Если интересно могу найти.

Видел множество регуляров микролимитов, которые "диапазон" в глаза не видели, хотя играли уже несколько лет. Весь материал, который лежит в интернете неспособен обучить диапазонному мышлению. Все воды, книги, статьи дают лишь поверхностное понимание игры. При этом даже если там и есть необходимая информация, мало кто может воспринять ее в 100% количестве.

juentae @ 28.4.2011
Видел множество регуляров микролимитов, которые "диапазон" в глаза не видели, хотя играли уже несколько лет. Весь материал, который лежит в интернете неспособен обучить диапазонному мышлению. Все воды, книги, статьи дают лишь поверхностное понимание игры. При этом даже если там и есть необходимая информация, мало кто может воспринять ее в 100% количестве.

Ну я открою небольшой секрет - я за все время встретил лишь около десятка регуляров, которые умело мыслили диапазонами. И явно не на микролимитах.

Проблема игроков на этих лимитах возникает вовсе не из-за слабой технической оснащенности.

Вся беда, как правило, лежит в глобальной логике. Причем касается это не только внутриигровых моментов, но и гейм-менеджмента в целом.


Например, по первому пункту на примере автора дневника.

Он работает, а после этого по вечерам играет в покер.

И это ужасно, на самом деле.

Логическим путем легко понять, что:

а) После дневной нагрузки организм исчерпывает значительный объем ресурсов, что негативно отражается на уровне концентрации и способности к обработке информации.
б) В мире существуют тысячи ребят от 16 до 24 лет, которые не только играют в более оптимальном физическом и психологическом состоянии, но и в целом за счет отсутствия работы посвящают больше времени покеру.

Отсюда легко понять, что нереально сложно быть конкурентоспособным в ситуации, когда большая часть твоих оппонентов заведомо имеет перед тобой преимущество.

ЭТО НЕ ПРИЗЫВ БРОСАТЬ РАБОТУ, если что. Просто пример.



Если взять второй пункт.

Сходу в голове возник самый банальный момент - я постоянно читаю мнения о том, что на микролимитах невыгодно блефовать, потому что фиши не выкидывают, а регуляры - дураки, и тоже не выкидывают.

Но при этом у 99% ребят в выкладываемых графиках на солидной дистанции красная линия уходит вниз почти вертикально. Почему же это происходит, ЕСЛИ ОНИ НЕ ВЫКИДЫВАЮТ?



И так далее.

Не думайте локально, оценивайте глобально. И тогда, возможно, у вас что-то получится.

Анлака на микролимитах не бывает. Концетрация фишей/слабых игроков такая, что они любой недобор покрывают.
Все решает две вещи:
- Играть много
- Играть дисциплинированно

GreyBull @ 28.4.2011
Анлака на микролимитах не бывает. Концетрация фишей/слабых игроков такая, что они любой недобор покрывают.
Все решает две вещи:
- Играть много
- Играть дисциплинированно

100%. Без жесткой дисциплины микролимиты не побить никогда :(