Be happy...

По поводу самого опенрейза, по мне, вполне себе опенрейз и закрывать нам тут мелкого не обязательно. Дополнительные 10ББ нам тут роли не сыграют, а вот потеря 10ББ пространство для манёвров нам срежет прилично

svalsezp @ 26.12.2015
По поводу самого опенрейза, по мне, вполне себе опенрейз и закрывать нам тут мелкого не обязательно. Дополнительные 10ББ нам тут роли не сыграют, а вот потеря 10ББ пространство для манёвров нам срежет прилично

Мои мысли вслух.

svalsezp @ 26.12.2015
BeHeartless, ты считаешь ев действия колл и сравниваешь его с ев линии рейз/фолд, т.е. сравниваешь между собой разные вещи

Или проще - ты же когда считаешь ев кола, свои 2,25ББ опена считаешь как мёртвые деньги? Почему же тогда при расчёте ев фолда, ты их считаешь своими?

Изначально в игре против бтн было три ветки: фолд, рейз - фолд и рейз - кол.
Ден своим оупеном дал мне в условия расчета только ветки рейза. Поэтому я и сравнивал их. Других вещей не было.
фолжу - теряю 2,25бб, тс сказал что будет фолдить тут Д5с.

А по поводу чартов оупена с СО против коротких - у каждого свои, оценить разницу в ЕВ можно лишь при определенных фильтрах в ХМ.
К сожалению не могу дать достоверной выборки по своим, т.к. только недавно составлял и сравнивал диапы рейз - кола, пуша и рейз - фолда в коротких эфф. стеках в плане бб/100.

BeHeartless, эти фишки уже не твои и при расчёте линии рейз/колл, ты их считаешь мёртвыми, т.е. ты делишь количество фишек, которое тебе надо доставить на общий банк, т.е. ты начинаешь считать ЕВ с момента пуша в тебя. А при расчёте линии рейз/фолд, ты начинаешь считать эти фишки своими, т.е. считаешь с момента опенрейза. И потом всё это дело сравниваешь. Ты выбираешь разные точки отчёта и в этом вся проблема

Ладно. Устал что-то я одно и тоже объяснять. Раз ты считаешь, что так как ты считать правильней, ради бога. Пусть каждый останется при своём мнении

я прекрасно тебя понимаю, т.к сознательно не учел ветку мы рейз - баттон фолд - она изначально плюсовая именно против него.

svalsezp @ 26.12.2015
Ты выбираешь разные точки отчёта и в этом вся проблема

Тс дал рейз и точку отсчета для наших раздумий.

Вот три ветки с Д6с, например, со стилом СО в 43% и против идеального рестила вс бтн, т.е точка отсчета одна,
хироу сделал рейз:

1) Мы рейз - бтн фолд - оценивается с точки зрения защиты бб и 3бета/колд кола с сб, но если мы отбрасываем бтн как переменную (он фолдит в этой ветке) рейз в двух блайндов с Д5с всегда в плюсе.

2) Мы рейз - бтн идеальный пуш - мы кол. +13 бб/100.
3) Мы рейз - бтн пуш - мы фолд. -225/100.

есть еще ветка мы рейз - там кол, но я о5 ее сознательно отбросил, из за вероятности ее в общем.

Напиши в личку свой скайп, с удовольствием пообщаюсь с тобой, т.к есть чему поучиться

Тем временем ворвался на финалку чипаком, и удвоил всех коротких. Почему против меня коины изи тащутся? Настроение упало до нуля(

BeHeartless, скайп как ник

В общем я не знаю как ещё объяснить. Ответь мне только на один вопрос. Почему ты в пункте 2 считаешь 2,25ББ мертвыми фишками (ты считаешь что рискуешь 7,95ББ, а не 10,2ББ, т.е. считаешь 2,25ББ за опен мёртвыми), а в пункте 3 своими фишками? Что изменилось?

По факту ев кола +13бб, ев фолда 0. Вот и всё

svalsezp @ 26.12.2015
ев фолда 0. Вот и всё

тоесть, лучше ФОЛДИТЬ на ББ всегда, чтобы играть в ноль?) но мы же сыграем по итогу в - 110 бб\100 по ЕВ (на анте)
доходность ФОЛДА со свободных позиций, просто тупого оупен фолда -10 тире 11ЕВ бб\100 (на анте)
доходность рейз\фолда (например рейз 2х) -210 ЕВ бб\100 (на анте)
доходность нашего рейза, после которого все сфолдят +160 ЕВ бб\100
доходность рейз\кола (олына) -расчитывается в кальке.

вот теперь все.

slav4ella @ 26.12.2015
доходность ФОЛДА со свободных позиций, просто тупого оупен фолда -10 тире 11ЕВ бб\100 (на анте)

Ну так если "доходность" (хз чё это ) опенфолда -10бб/100, тогда нам надо открывать со всех позиций эни ту? Ведь главное правило покера - не совершать минусовых действий

svalsezp, ну не эни ту, тк открывая ЭНИТУ мы сыграем их ХУЖЕ чем -10, поэтому открываем лишь те, которые мы сможем сыграть чуть лучше, чем - 10

slav4ella, ок, ладно. Пусть будет так. А то совсем уже в другие дебри ушли. Тогда ты тоже ответь мне на один простой вопрос. Почему при коле мы считаем наш опенрейз мёртвыми фишками, а при фолде уже нет? То же самое на ББ. Почему когда в тебя летит пуш, ты считаешь поставленный блайнд мёртвыми фишками, а при фолде своими? Что меняется?

дел

svalsezp, пожалуй ты прав , доходность действия фолд - ноль, доходность всей ветки отрицательная.
Фишки уже не наши в обоих случаях. (вот что значит ворвался шашки наголо, не поразмыслив основательно)

да и ваще, спор ни о чем, который впринципе ничего не дает, кроме осознания своей правоты или не правоты)

Так подведя черту, скажите: "Я правильно сыграл, или как всегда?"

slav4ella, вот. Наконец-то поняли в чём разница. Если считать, что ев фолда -225бб/100, тогда и в расчёте на колл нам надо считать, что 2,25ББ - это наши фишки и, соответственно, у нас будут совсем другие одсы. И вот потом уже надо сравнивать ЕВ кола с ЕВ фолда. Но это всё очень геморно. Поэтому и считают, что ев фолда=0, а наш опен в дедмани отправляют

А так тут утверждают, что ев слабоплюсового кола +13бб/100, а ев фолда -225бб/100. Получается разница в 238бб/100. С такими подсчётами можно изи и в минусовую колить

По поводу того, что спор ничего не даёт, не согласен. В споре рождается истина

iambl1tz, префлоп норм, флоп я бы ставил поменьше, ~3к, тёрн ставил бы тоже небольшую, ривер по такой карте уже по оппонентам смотреть надо

iambl1tz @ 26.12.2015
Так подведя черту

скажу

iambl1tz @ 26.12.2015
Я

svalsezp был прав. Винрейт рейз фолда = 0.

EV - ожидаемый доход (прибыль) - от фолда 0
Винрейт (количество выигрываемых фишек) - от фолда минусовое (1бб + 0,11анте= -111 бб/100)

я вдвойне фиш)))) парни пожалейте