1 32 33 34 35 166
  • iDontCare, это само собой, что нам (не только регам, но и фишам) должно быть по* на их проблемы, если это ухудшает наше ожидание )) Я просто старался объективно показать проблему с той стороны и объяснить почему они делают то, что они делают (их мотивы). Причем я считаю их действия ошибкой, но и у ошибок есть своя логика. Они офк это ошибкой не считают.
    Ответить Цитировать
    60/96
    + 1
  • Никогда не бил покер. По простому я заливающий фиш который играет под пивко раз в месяц. Завод выбрал давно, еще в далеком 2010 когда pokerstars убрали рейк deal. Так вот я к чему, что нам фишам фиолетово какие изменения делает рум. Главное для нас это возможность быстрого выигрыша, или красивые интересные акции. Если этого нету я просто не делаю депозит и не играю... Я лучше выберу какое ни будь казино и покручу слоты с красивыми картинками, чем депать в покер и отдавать свои деньги регам (слишком уж сильное поле стало, и самое противное что нереальный рейк быстро съедает даже выигранный коинфлип...)
    Покер эта интеллектуальная игра. И кто умнее и упорнее, тот и будет выигрывать у более отсталых и ленивых, и так и должно быть. Но покерстарс просто покер превращает в казиношную игру с картинками, выигрывает только кто удачлевее всех, ну и само собой выигрывает казино.

    P.s Боритесь за покер. Удачи вам друзья)
    Ответить Цитировать
    1/7
    + 98
  • Amaya Careers


    Our values:
    Focus on the customer
    Work as a team
    Strive for excellence
    Have courage
    Show passion

    Ответить Цитировать
    2/2
    + -1
  • Ребят,у нас сейчас единственный реальный шанс борьбы-это чтобы 95% регов Дании прекратило играть на старзах на 3 месяца с начала эксперимента. Думаю,такой ход в резервации убьет всю игру нахер. А это будет (и только это) означать, что старзы хоть немного скорректируют свою позицию.
    В такую возможность я верю даже больше,чем в успех прошлой забастовки,т.к. сплотить одно комьюнити гораздо проще
    Правда,в это придется и денег вложить,и времени, и сил
    Но это единственная возможность отстоять свои права.

    Думаю,тут и аффилейты должны подключиться,и Пати,как самый перспективный конкурент на данный момент. Вот представьте себе-для всех жителей дании рейкбек 90% на 3 месяца,далее +10% от набитого статуса до конца года. Как вам предложение? Я б УБЕЖАЛ на таких условиях на месте ВСЕХ ребят,даже фишей можно перетащить
    Ответить Цитировать
    3/9
    + 7
  • А при полном провале эксперимента они не смогут позволить себе ввести изменения даже понимая,что их наебали-бюрократия в таких больших компаниях не позволит
    Ответить Цитировать
    4/9
    + 1
  • Плохо для всех нас. Но супернов с нл5 мне особенно жалко. Им придется в кои-то веки научиться выигрывать.
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 2
  • BloodNemo @ 5.4.2017
    это чтобы 95% регов Дании прекратило играть на старзах на 3 месяца с начала эксперимента.


    И у каждого рега в голове появляется гениальная мысль: Пока все реги бастуют, пойду ка я поразвлекаюсь на ломящихся под натиском фишей столиках))
    Ответить Цитировать
    1/20
    + 6
  • я за любой кипишь!
    Ответить Цитировать
    2/2
    + 1
  • Ответить Цитировать
    1/1
    + 18
  • BloodNemo @ 5.4.2017
    Ребят,у нас сейчас единственный реальный шанс борьбы-это чтобы 95% регов Дании прекратило играть на старзах на 3 месяца с начала эксперимента.


    Много датских регов знаешь?
    На датчанах просто будут тестить и шлифовать работу софта/акций и всего, что связано с переходом на новую випку.
    Ответить Цитировать
    1/2
    + 1
  • Zekovka @ 5.4.2017
    Блядь как обидно то, походу мечте конец. Пора ее отпускать и идти на завод детали точить.. хотя стоп, детали точить тоже уметь нужно((((


    проблема, твои детали на х...й не нужны, их делает бот.
    пы. сы. с завода говорю
    Сообщение отредактировал xspartakx - 6.4.2017, 0:57
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 1
  • Отвлекитесь... С 17 сек...

    Ответить Цитировать
    4/7
    + 0
  • Насчет забастовки или еще немного цифр

    Я думаю, что для Амайи будет очень болезненно падение выручки в покере от забастовки где-то на 3-5% от покерного оборота. Дюлей менеджмент тогда точно получит и, скорее всего, заставит развернуть корабль. То есть это где-то 25-40 млн. $ годового рейка, то есть 2-3,3 млн. $ рейка в месяц. Вот и считайте, кто опытный, можно ли организовать забастовку регов, отыгрывающих рейк на такую сумму в месяц или нет (сколько для этого нужно человек). Цифры ущерба, мне кажется, должны быть отправной точкой всякого планирования подобной акции. Не удастся набрать требуемый объем даже по оптимистичному сценарию - не стоит и начинать движуху.

    Дальше уже можно добавить расчет вывода депозитов - как дополнительный аргумент, который, думаю, все же имеет меньшее значение, чем объемы продаж (хотя все, конечно, зависит от объема). Объем депозитов сильно, по идее, влияет на показатели их ликвидности (это важный показатель для кредиторов), а также на доход от инвестиций. На начало 2017 года на балансе Амайи было аккумулировано 366 млн. $ клиентских депозитов, из них 138 миллионов - это кэш на банковских счетах, а остальные 228 миллионов - они инвестируют в высоколиквидные финансовые инструменты - кратко- и среднесрочные облигации (бонды), акции публичных компаний и т.п. Еще 40 млн.$ сверх 366 зарезервировано в старкоинах.

    Те, кто все еще считает депозиты основой дохода компании, сравните эту цифру в 366 млн. с 1,15 млрд. выручки от рейка и казино.

    Так что, каюсь, я был не прав, когда говорил, что они совсем не используют депозиты игроков, - немного используют. Правда, в масштабах бизнеса это ~1% профита/убытков. Вот только вместо прибыли, из-за рукожопого менеджмента они потеряли на торговле акциями 14 млн. $ за 2016 год. (чуть спасла доходность других инструментов, но все равно убыток от инвестирования почти 9 млн. $). Депозиты на балансе Амайи и так стремительно падают с 2015 года - где-то на 10% в год. В основном, это, правда, связано с усилением доллара относительно национальных валют (так, например, курс евро/доллар в конце 2014го был, примерно, на уровне 1,2/1, а к концу 2016 уже около 1,05/1, а многие валюты упали еще сильнее).

    Сложно оценить объем депозитов, вывод которых может произвести сильное впечатление на Амайю, чтобы они это заметили на фоне волатильности валютных курсов - я, мягко говоря, не эксперт в финансовом менеджменте, нужен кто-то, кто-может оценить влияние такого оттока на ликвидность компании. Но предположу, что 10% будут хорошей цифрой. То есть около 35 млн. $. Опять же - считайте, кто может прикинуть совокупный объем депозитов регов, готовых участвовать в потенциальной забастовке на старзах. Очевидно, что если вы выведите, например, 1 млн. $, то никто даже и не поперхнется.

    Я завтра еще подробно посмотрю цифры из MD&A за первый квартал 2016, чтобы оценить, как они воспринимали влияние предыдущей забастовки.
    Сообщение отредактировал Repairion - 6.4.2017, 1:42
    Ответить Цитировать
    61/96
    + 66
  • Repairion, где ж ты раньше-то был.....
    Ответить Цитировать
    5/7
    + 1
  • Repairion, я думаю компания готова к неким забостовкам и бойкотам и выделили под это несколько десятков миллионов. Я уж не думаю, что бойкот затянется на недели, если он вообще будет.
    Ответить Цитировать
    1/4
    + 0
  • Repairion @ 5.4.2017
    Еще, если кто не смотрел док, на который я давал ссылку, расскажу несколько подробностей, чтобы вы понимали лучше ситуацию.

    Финансовые показатели

    Poker Stars как бизнес сам по себе чрезвычайно прибылен. При годовом обороте 1,15 млрд. долларов, EBITDA (прибыль до амортизации, выплат по займам, по разорванным трудовым контрактам и т.п. не операционным расходам) составляет внушительные 524 млн. долларов (то есть 45% от оборота). Это соотношение (рентабельность по EBITDA) просто фантастически хорошее (например, у Гугла оно сейчас 40%).

    Даже после выплат процентов по своим долговым обязательствам у Амайи остается 366 млн. "почти чистой" прибыли (в этой сумме все еще есть издержки на переоценку курсов, некоторые небольшие налоги, всякие расходы на исследование, лоббирование и т.п., но мелочи по большому счету). Из этих денег примерно 35% они тратят на разработку новых продуктов, развитие существующих (грубо говоря на софт, лицензии и т.п.) и еще 35% остается совсем чистой прибыли (135 млн. долларов). То, как они распределяют эти 366 млн. - по большей части зависит от воли топ-менеджеров. В 2016 в плане разработок, например, много денег было потрачено на интеграцию фул тилта и запуск новых слотов в казино.

    Основные расходы компании - это, в первую очередь, затраты на содержание технологической инфраструктуры, персонала, разработку софта, затраты на процессинг платежей и т.п. Это съедает примерно половину их оборота (577 млн. долларов).

    Продажи (то есть привлечение новых клиентов и удержание существующих) "стоят" компании намного меньше - всего 170 млн. долл, включая контракты всяких там Негреану, расходы на ТВ-рекламу, раскрутку новых брендов (BetStars), аффилейтские программы, роялти за использование слотов в казино и т.п.

    Из других относительно крупных расходов, можно отметить игровые сборы (по сути индустриальный налог) - 113 млн. долларов.

    Покер
    Покер все еще приносит Амайи основную часть доходов. 850 млн. долларов или 74% от общего. Немножко (45 млн.) приносят всякие оффлайн-ивенты, плей-мани и прочая. 264 млн. - спорт и ставки.

    Доход от покера чуть-чуть сокращается (на 4,6% год к году, это почти никак не отражается на их рентабельности). В реальности, конечно, падение было выше, но было компенсировано изменениями в программе лояльности (сокращением рейкбека) и увеличением рейка.

    Сама Амайа в качестве основным причин снижения доходов от покера называет:
    - падение доходов от игроков с фул тилта (возможно, это даже причина №1, так как они указывают ее первой)
    - отток части рейка в казино (точный % не известен, но вряд ли он так уж велик учитывая сумму падения в покере, так что не думайте, что все фиши ломанулись лудоманить в слоты. Рост продаж в казино и ставках по большей части обеспечивается притоком новых покупателей и выходом на новые географические рынки и расширением линейки слотов.
    - совокупная база депозитов уменьшилась из-за того, что большинство национальных валют обесценилось относительно доллара.
    - из-за того, что уменьшились депозиты упали и банковские проценты за остатки на счетах Амайи.
    - прекращение игры в Португалии (до ноября 2016), Израиле и Словении.
    - влияние футбольного Евро-2016

    Самое главное, что среди основных причин НЕТ СНИЖЕНИЯ КОЛ-ВА уникальных покупателей (игроков), приносящих рейк (то, что они называют QAU). Фантазии местных экспертов от покера про исчезающих фишей не находят подтверждение в финансовой отчетности Амайи.

    Кол-во уникальных покупателей (без разделения на покер/казино) растет, за год увеличившись на 200 тыс. человек (до 2,6 млн. человек), на 8%. К сожалению, нет никакой подробной статистики за счет чего происходит рост, самая Амайа указывает следующие причины (правда они точно и сами не знают, используя термин "верим что"): - возвращение из спячки старых и удержание существующих клиентов за счет новых продуктов - казино и ставок; перезапуск работы рума в Португалии, успешные маркетинговые кампании и улучшение покерной экосистемы за счет улучшения условий для рекреационных игроков, а также инвестиции в CRM (системы управления взаимоотношениями с клиентами и их поддержки). Какую долю из этих пяти причин занимает изменение экосистемы, к сожалению, неизвестно, но очень вряд ли что больше 1% прироста это могло дать из общих 8, учитывая рост сегмента казино.

    Своими врагами в плане роста дальнейшей клиентской базы компания считает: конкуренцию, укрепление доллара, регов, которые выводят много денег и обирают рекреационных игроков, ухудшая экосистему, нелегальный софт/ботов. И вишенка на торте: так как компания видит проблемы с дальнейшим ростом клиентской базы особое внимание будет уделяться повышению уровня монетизации существующих клиентов (что мы сейчас и видим, господа).

    Далее тоже важная штука. Несмотря на рост казиношных направлений, показатель QNY (доход с одного клиента) фактически не растет! Как было 113-114$ с человека в месяц, так и осталось. Это к вопросу о том, что казино для рума якобы намного выгоднее покера.

    Резюмируя: сам по себе Poker Stars - мега прибыльный бизнес и не нуждается ни в каких глобальных перестройках экосистемы, чтобы сохранять текущую доходность.


    Так где же та ложка дегтя в бочке меда?

    А это, господа, долги Амайи, взятые на приобретение старзов у Шейнбергов. Компания все еще должна 3,5 миллиарда долларов, а это овердохрена - почти 7 EBITDA (а EBITDA это все же не чистая прибыль, как вы помните). Чтобы отдать долги им нужно работать "за еду" ~10 лет, это если не вкладывать ничего в развитие. Даже краткосрочная задолженность на 2017 год составляет 423 млн. $ (из них половина, 211 млн. это долг непосредственно Шейнбергам). При том, что сейчас остальные выплаты по большей части долгосрочного долга у Амайи небольшие - от 20 до 80 млн. долларов в год. Но вот через 5 лет Амайи нужно вернуть разом 2,3 млрд. долларов!!! Понятно, что они будут пытаться реструкторизировать этот долг до бесконечности, пока их бизнес все еще прибылен, но долг от этого сам по себе не рассосется. А тем же Шейнбергам нужно отдавать деньги уже совсем скоро, в этом году - 200 млн, - как мы считали выше, это больше их чистой годовой прибыли.

    По новому соглашению c основными кредиторами, компании нужно откладывать на специальный счет до 50% от генерируемого денежного потока (а это EBITDA - некоторые расходы) на погашение основной части долга. Чтобы уменьшить эту цифру до нуля (так как очевидно, компании крайне тяжело это делать), им нужно поддерживать соотношение денежный поток / долг на уровне 4 к 1 (так называемый левередж) или хотя бы на уровне 4,75 к 1 (тогда придется откладывать не 50% а 25%). Сейчас соотношение выше, чем 6 к 1. Им дали отсрочку и в 2017/2018 брать ничего не будут. Но к 2019-му им кровь из носу нужно увеличивать свою EBITDA, иначе будет боль.

    Поэтому все эти изменения системы лояльности - не из-за того, что покер умирает, фишей не хватает и прочие фантазии местных так называемых экспертов, а банально из-за того, что даже мегавысокой доходности от текущей деятельности новым хозяевам Покер Старз не хватает, чтобы нормально рассчитываться с долгами, как в краткосрочной перспективе (остаток долга Шейнбергам), так и в догосрочной (долг в 2,3 млрд. $). Поэтому они и будут всеми силами пытаться выжимать еще больше прибыли из существующих клиентов, в том числе из регуляров, чтобы повысить EBITDA к 2019 году. Уж слишком высокую цену они заплатили за рум. Кстати, Баазов уже с полгода как не CEO (ген директор) и не председатель совета директоров Амайии. Видимо, кто-то там уже сделал нужные выводы об этом господине и его амбициозных планах.




    Repairion @ 5.4.2017
    Так где же та ложка дегтя в бочке меда?

    А это, господа, долги Амайи, взятые на приобретение старзов у Шейнбергов. Компания все еще должна 3,5 миллиарда долларов, а это овердохрена - почти 7 EBITDA (а EBITDA это все же не чистая прибыль, как вы помните). Чтобы отдать долги им нужно работать "за еду" ~10 лет, это если не вкладывать ничего в развитие.

    Поэтому все эти изменения системы лояльности - не из-за того, что покер умирает, фишей не хватает и прочие фантазии местных так называемых экспертов, а банально из-за того, что даже мегавысокой доходности от текущей деятельности новым хозяевам Покер Старз не хватает, чтобы нормально рассчитываться с долгами, как в краткосрочной перспективе (остаток долга Шейнбергам), так и в догосрочной (долг в 2,3 млрд. $).


    И зачем же они, уроды, покупали? Всех в задницу за собой потащили.
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 2
  • Кто-нибудь знает а платят ли старзы рб аффам сейчас? У них на сайте как будто старая инфа
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0

  • Repairion, я думаю компания готова к неким забостовкам и бойкотам и выделили под это несколько десятков миллионов.

    Им не надо ничего выделять и потеря 3-6-10 млн. долларов вообще никак не станет катастрофой для текущего их баланса и Амайа спокойно устоит. Но, поверь, они (и их кредиторы и акционеры) это точно заметят и точно отреагируют. Потому что колебания на 3-4% - это уже очень серьезные для экономики корпорации цифры, на которые нельзя закрыть глаза и которые обозначат для них развилку - а что если еще больше игроков присоединится к акции, что если она продлится дольше, чем один месяц? Стоит ли рисковать? Это, правда, сугубо, мое частное мнение, не навязываю...
    Ответить Цитировать
    62/96
    + 5
  • iceTiTaN @ 5.4.2017
    нереальный рейк быстро съедает даже выигранный коинфлип


    Это не рейк съедает, это ты просто много мелких и средних раздач проигрываешь после выигранного коинфлипа)))) Рейк конечно не маленький, но быстро сожрать 100ББ ему пока не под силу
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 1
  • 2,5 млн рейка в месяц это 1000 регов по 2,5k рейка в месяц. Один рег спинов 15$ делает столько рейка за один месяц, Насколько я знаю только в школе smartspin более 500 регов. А есть еще наши отечественные школы и буржуйские. В сумме только спиннеров и только из школ набирается 1к+, а есть еще спиннеры которые закончили обучение и другие реги свободного полета. Игроки спин&гоу могут стать лидерами движения объединившись и сделав первый шаг, а за ними подтянуться и другие дисциплины. Итого урон может быть ощутимей чем 2,5млн.

    Сколько рейка в месяц генерят реги школы гиперскул? Регов там 150 и можно будет более менее точно прикинуть сколько рейка генерят в сумме все реги школ спинов. Далее нужно идти с этой инфой в другие школы и договариваться.

    Без поддержки иностранного комьюнити мы ничего не сделаем. Их очень много и они не такие сплоченные как мы. Возможно потому, что уровень жизни и возможности работы у них в странах лучше и у них не так все безвыходно в этом плане как у нас. Короче видно, что ребята хотят что то предпринять, но не хватает импульса. Нужно нам всем начать писать в ветке на 2+2 бодрые речи и начать с ними вести диалог. Еще и менеджеры старзов следят за веткой 2+2. Нужно дать им понять, что мы объединяемся.

    Далее можно по предварительной договоренности со школами составить на бумаге общий список регов готовых на забастовки. Сколько бастовало народу в прошлый раз? по-моему как раз нужные нам 1к человек. В этот раз при правильном подходе и уже с опытом у нас получится собрать намного больше народу.
    Так вот, составим пока просто общий список регов готовых предпринимать какие-либо действия в отношении Амайи и далее идем с этим списком к самой Амайе и доказываем математически,что ребят так и так, мы УЖЕ объединились, да, пока только на бумаге, но дальше больше. И если вы не будете договариваться, то мы начнем бастовать и это будет ударом по вашему бизнесу.

    Как вариант, параллельно идем к регам Дании и делаем предварительную забастовку там, чтобы Амайя видела серьезность наших намерений.

    Есть еще один рычаг давления - это покер рум конкурент. Если кто-то объявит в ближайшее время, что он готов принять регов хотя бы с условиями нынешнем для супернов в 28% это будет отлично. Первый кандидат - ПатиПокер. Анатолий Филатов уже подписал контракт с ними и рассказал у себя в блоге, что оно готово к улучшениям. Кроме того, представитель Пати Покер уже высказался в теме на 2+2, что новая система рейкбека не подразумевает его отмену, а скорее наоборот очень понравится игрокам. И в дальнейшем руководство планирует повернуться в сторону к игрокам и исправить ошибки старого руководства. Пати Покер может объявить официально, что он бросает вызов PokerStars и его политике по уничтожению покера и превращения его в казино-рулетку. Что ПатиПокер за честный спортивный покер и готов к покерной революции став ее предводителем идейным. Это было бы супер выгодно как для Пати так и для игроков.

    Ребята! Из открытых отчетов Амайи видно, что покерная экосистема в полном порядке, да возможно просела на считанные проценты, но это ерунда. Основная причина ухудшений в том,что Амайи нужно выплачивать долги, вот в чем проблема. И даже в теме на 2+2 ребята тоже это уже спалили, а значит в этот раз у нас есть реальный шанс, так как теперь забастовка будет подкреплена реальными цифрами и есть уверенность, что мы точно нанесем удар по прибыли компании. Возможно даже первый шаг - обьединение регов на бумаге с логотипом PartyPoker сработает:)
    Ответить Цитировать
    1/1
    + 60
1 32 33 34 35 166
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.