Хобби

Судя по посту, ТС человек идейный. Любовь к игре побудила создать такой движ. Также, ТС принципиальный, тк желает во втором варианте, представ перед судом, «открыть прокурору глаза» на покер, как игру мастерства, создав прецедент, меняющий регулирование покера в РФ.

Только не стоит начинать влиять на парадигму уже после обвинения. В суде люди не ищут правды и справедливости, они ищут, насколько ситуация соответствует вменяемой статье. По всем формальным признакам, состав легчайший.

По убеждениям ТС:

Основа игры, всё-таки, совокупность случайных исходов (начиная от рассадки, заканчивая сдачей ривера), и решения игроков принимаются в перспективе реализации случайных исходов (т.е. случайность всегда предшествует решению, и следует после него) 

Разумеется, на дистанции lim->∞ , преимущество сильнейшего игрока реализуется и он выиграет с вероятностью, стремящейся к 100%. Правда, это понятие до сих пор трансцендентно для большинства регов, пишущих про даунстрик, чего говорить о простых гос. служащих.

По варианту 2:

Плюсы варианта 2:

2. В любом случае получится хороший движ, хайп и много контента.

3. В случае успеха можно открыть клуб по той же модели и даже продавать франшизу.

В случае успеха, это выйдет далеко за пределы игорных зон и Вашего региона, тк прецедент покажет, что не нужны титанические усилия для прохождения регуляторов, и на покере можно зарабатывать так или иначе. Вы видите свою выгоду, как бизнесмена, но в этой ситуации выступите, как минный тралл, расчистив дорогу крупным игрокам.

Минусы варианта 2 - прямо сейчас я сужусь по ст.171.2 ч.3. Я в течение года руководил катраном, катран хлопнули, я заключил досудебку, прокуратура обещала штраф. Если я иду судиться обычным порядком, у меня будет рецидив, я могу легко уехать на пару лет на зону. В этом тоже есть плюс - контент будет просто улетный, можно раскрутить телеграмм-канал.

Значит, в «Добросовестное заблуждение» не поверят. 
 

Инфоповод будет, что в первом, что во втором случае. Вопрос, как им распорядиться. Это тема другого разговора.
 

Мне нравится Ваш максимализм) надеюсь, останусь таким же, в хорошем смысле, непробиваемым, в Вашем возрасте.

Успеха в принятии лучшего, для качества Вашей жизни, решения!

Омг @ 22.05.24 

У меня два варианта.

Вариант 1. Уже оформлена досудебка, быстро и бес проблем осудиться со штрафом 50К и забыть околопокерный движ.

По моему опыту (он как всегда неверный и неправильный) если человек отказывается от досудебки, то его в 150% случаев признают виновным и дают наказание больше, чем предлагалось по досудебке - ну чтобы знали, что российское правосудие никогда не ошибается и если предлагает покаяться за минимальное наказание, то нехуй выебываться, надо коллировать.

посмотрел минимум по этой статье = 500 К штрафа. Ну, готовься. 

Твоя заготовленная речь с аргументами, конечно, замечательная, только судья в лучшем случае позволит тебе ее произнести, абсолютно не вникая в суть тобой сказанного, а в худшем - не даст и договорить до конца, скажет, что ты грузишь суд подробностями, не относящимися к делу и пытаешься увести суд в сторону от сути. Никакие аргументы не работают, когда судья не хочет в них вникать.

Я это проходил, правда не по уголовке, а по гражданскому делу , когда судья посредние моей речи  (которую я блядь готовил трое суток, совещаясь с двумя адвокатами) открыто зевнула и сказала - а я вот не понимаю, зачем ты эту хуйню мне рассказываешь, я ее прекращаю, как не относящуюся к сути. И выношу свой вердикт - ты мудак и ты виновен.

После драки глупо кулаками махать, но имхо - ты системно неправильно организовал свой покерный клуб. Почва тут очень скользкая, государству это вообще не надо (эпопея с полным закрытием казино по всей стране, и загон в 4 игровые зоны), поэтому начинать тебе было бы лучше написав бумагу в какой-то экспертный совет, в какую-нибудь федерацию - в общем, в какой-нибудь орган, занимающийся казино и получив от них экспертное мнение, что твой клуб - чисто спортивный, и не будет носить элементов гемблинга и азарта.

С такой бумагой тебе сейчас было бы гораздо проще, а может, и вообще никакого дела и не было бы.

Ну, стандартное - не подмазал соответствующего чиновника, не получил от него разрешения, а то и не сделал его совладельцем - и получил закономерных пиздюлей от них. Так это в нашей самой свободной и самой справедливой стране и происходит.

Вариант 1 инстаколл. С досудебкой тебе, считай, одолжение сделали, даже странно, видать, работы много, возиться не хотят. Начнешь права качать - закроют. И не потому, что "власть плохая", а потому, что состав налицо. Детские лотереи в досуговых центрах это страшно интересно, но за прецедент не сойдет.

Не является публичной офертой

Является.

Оффтоп:

В норм стране мог бы попробовать, но в рашке еще и набутылят за то что дернулся.

Клуб Озеро. 

Почему-то сразу вспоминается кооператив Озеро  

По данным Судебного департамента при Верховном суде РФ, в 2022 году доля оправдательных приговоров составила 0,33%. На каждые 300 приговоров приходился лишь один оправдательный

Так себе шансы попасть в ИТМ. Я бы соглашался на первый вариант. 

А что касается модельного покера в Казани, у них концепция совсем другая, там ты оплачиваешь депозит стола, на который ешь, пьешь и куришь кальян, а покер идёт просто бонусом в виде обычной настолки. Да, есть рейтинг, но максимум что им можно сделать - это похвастаться в соцсетях

qwerdy, 

Очень полезное видео. Особенно интересно послушать председателя ВС на тот момент.

если кратко, то председатель ВС РФ привел данные, что 60% дел было рассмотрено в особом порядке, который не позволяет по закону вынести оправдательный приговор.

а также что у нас есть 4 стадии судопроизводства:

- Суд первой инстанции

- Суд апелляционной инстанции

- Суд кассационной инстанции

- Суд надзорной инстанции (Верховный Суд)

те кто высказывается и считает, что судиться бесполезно, вопрос к вам, вы сколько раз доходили до Верховного суда с обжалованием? чтобы делать какие то выводы о нашей судебной системе? основная масса считает, что лучше сидеть как зайцы и не защищаться, все равно бесполезно.. отсюда у нас и статистика такая.

https://youtu.be/H6wcSN6_M2A?si=8A-IPghN0D_uPFkV

Статистика у нас оттуда, что многие дела на досудебных стадиях прекращаются.

В тех же Штатах если обвинение предъявлено, то суд состоится в любом случае.

KiselevAV @ 23.05.24 

те кто высказывается и считает, что судиться бесполезно, 

Я не считаю, что судиться бесполезно.

Я лишь считаю, что в данном случае судиться - это огромное минус ЕВ относительно признать себя виновным, уплатить 50кр и получить судимость, которую можно будет снять через 3 года.

KiselevAV @ 23.05.24 

 

вопрос к вам, вы сколько раз доходили до Верховного суда с обжалованием? 

Три раза ( правда, все три раза по гражданским делам) и все три раза проиграл. А Вы сколько раз?

HuanXIV, 

А я ни разу. Вот хочу дойти впервые. Ну если ВС РФ скажет: ребята, здесь есть состав преступления. Ну тогда я успокоюсь. Для меня по сути это фриролл.  Как говорится время покажет. Буду держать вас в курсе.

KiselevAV @ 23.05.24 

HuanXIV, 

А я ни разу. Вот хочу дойти впервые. Ну если ВС РФ скажет: ребята, здесь есть состав преступления. Ну тогда я успокоюсь. Для меня по сути это фриролл. 

Если я правильно понял написанное ( не факт, что правильно) то ТС берет всю вину на себя, а вас, своих коллег-подельников, выгораживает.

Омг @ 22.05.24 

Искренне веря, что моя деятельность законна и не является преступным деянием, я внушил свою уверенность Киселеву, Ботовой, Альтерготу и Поважаеву.

Так что для Вас , возможно, это - веселый фрирол, а для него - реальная вероятность присесть на трешечку. Ну или откупиться здесь и сейчас за смешную сумму в 50 тр.

Еще раз повторю - всей информацией не обладаю, такое впечатление сложилось исходя из чтения текстов.

Для любого нормального судьи ТС выглядит как =  судился по 171.2. ч.3  заключил досудебку, но на путь исправления не встал, а организовал еще один катран, чуть под другим соусом, и думал что прокатит.  Любой нормальный чел раскаялся бы и понял, что так делать нельзя, а ТС , видимо не раскаялся, и продолжил свой преступный путь. То есть он - рецидивист, которого первый залет ничему не научил. Однозначно таких надо сажать.  Вот такой вот фриролл.

Мне эта идея так открыто наебать систему с самого начала казалась очень сомнительной.  Вроде как это похоже на пивнушки, которые 2 стула поставили, стали рестораном и торгуют алкоголем теперь в любое время. Но что-то я сомневаюсь, что они без покровительства какого-либо все это делают. По крайней мере вряд ли первые энтузиасты в этом деле начинали эту борьбу без какого-либо прикрытия.

У нас сейчас пошла какая-то волна закрытия казиношек нелегальных прям, борются с этим активно. Толи планы какие-то горят, толи доплачивать перестали. А тут ТС такой вообще скрываться не собирается, еще и чеки людям выдает. Ну никак это позволить не могли протащить вот просто так внаглую и без разрешения, сложно это себе представить.

И эта досудебка выглядит как посыл, мол ты нам реально не интересен и желания наказывать тебя нет никакого. Но лезть сюда не надо, тебе не позволят.

Нисколько не сомневаюсь, что дело, которое может вызвать огромный резонанс, после которого подобные казиношки с игрой на рейтинг как грибы начнут расти, будет рассматривать и принимать решение один непредвзятый судья.

ТС, как юрист скажу, если есть состав и ты в суде - судья не будет вникать. Отскакивай с минимальными потерями.

Game_is_cake, 

В том то и главный вопрос. Что когда мы начинали, мы это обсуждали неоднократно, и закон несколько раз читали, и пришли к выводу, что нет состава преступления при тех условиях на которых мы работали. Нет выигрыша - нет азартной игры - нет состава преступления. Как суд может вынести обвинительный приговор в нарушение закона!? Я просто не понимаю и не верю в это. А при наличии досудебного соглашения со следствием, суд как раз не может вынести оправдательный приговор, согласно закону.

lolmode, 

Мы не пытались наебать закон, наоборот, мы пытались его соблюдать. Как в законе прописано, так мы и работали. Сказано в законе, что выигрыш это деньги, имущество или имущественные права, соответственно никто не выплачивал этот выигрыш. А развлекательная поездка на Алтай это туристическая поездка, относится к услугам имущественного характера, и по действующему законодательству не может быть признана выигрышем. 

Это не я придумал, так написано в законе. мы всего лишь соблюдали этот закон!!!

HuanXIV, 

Оцените вероятность в процентах получить реальный срок на ваш взгляд при выборе варианта 2.

на сколько процентов увеличивается вероятность получить реальный срок?

KiselevAV @ 24.05.24 

, и закон несколько раз читали

А а с юристом консультировались?

Sibarit87 @ 24.05.24 

А а с юристом консультировались?

Конечно! С Киселевым А.В.

KiselevAV @ 24.05.24 

HuanXIV, 

 

Оцените вероятность в процентах получить реальный срок на ваш взгляд при выборе варианта 2.

 

на сколько процентов увеличивается вероятность получить реальный срок?

Близкой к 100%

Формально вы правы, путевка не является имуществом и имущественным правом.

Неформально - вы нашли лазейку в УК и абьюзите ее. В США Закон отпускает людей, нашедших лазейку. В России он их ебет.

Судья скажет, что хоть азартная игра и шла не на деньги, но она шла на материальную выгоду, а с точки зрения уголовного права разницы нет, так как материальная выгода - те же деньги.

Представьте себе взятку в виде турпоездки

Или украденные из сейфа туристической компании бланки поездок

Что, по этим фактам не будет уголовного преследования?

Будет, как и по азартной игре на турпоездку.

Поэтому ТСа выебут - не по закону, а по понятиям.  Чтобы другим неповадно было создавать покерные клубы и играть в них не на деньги, а на турпоездки, на билеты в кино, на установку зубных протезов, на походы в сауну и массажные салоны.

А учитывая будущую судимость ТСа по той же статье, судья , как рецидивисту, может ему и по максимуму впаять.

Верховный суд, может, встанет на Вашу сторону,  а , может, и не станет.

Это мое личное мнение. И оно , конечно же, неверное.

Так что крутите свой фриролл. Не забудьте только ТСу передачки носить и вообще не бросьте его пожалуйста, когда его посадят, ведь его посадят в т.ч. и по Вашей вине, за неверный совет.

Кстати, поскольку статья, по которой идет ТС, предусматривает наказание до 4 лет, то это означает, что его возьмут под стражу в момент оглашения приговора судом первой инстанции.

Так что Вы будете крутить фриролл с Верховным судом, ночуя у себя дома, а ТС будет фрироллить из камеры.

Конечно! С Киселевым А.В.

Это он тебе сказал, что если сконвертировать деньги в "баллы" а выигрыш выплачивать натурой, то игра перестанет быть азартной?

Оцените вероятность в процентах получить реальный срок на ваш взгляд при выборе варианта 2.

Стремится к единице. Перспективы по делу у вас нет, а наказание запросят по-максимуму чтобы проучить. Учитывая, что случай не первый...