PartyPoker украл $23000 [обновлено: Деньги возвращены]

что и требовалось доказать. если быстро проигрываем, быстрее депать не будем

Ну, не факт, что фиш депает сразу все деньги, которые он выделил на месяц. Вполне возможно, что есть фиши, которые депают частями. Соответственно, если он заливает быстрее, то и депнет все деньги быстрее. Если медленнее, то возможно он не дойдёт до своего месячного лимита на проигрыш и соответственно депнет меньше. Ну короче я к тому, что нельзя так категорично к этому вопросу подходить.

Julio @ 18.5.2016
что и требовалось доказать. если быстро проигрываем, быстрее депать не будем

До определенного порога будет быстрее депать.

klient @ 18.5.2016
Безусловно прибыль румов при запрете хада упадёт в разы. Но думаю уже и румы понимают что в долгосрочной перспективе это сделать необходимо, иначе через какое то время можно вообще без бизнеса остаться. Они шли на поводу у регов, плюшки им подсовывали, минимум стола делали, но как оказалась ветвь тупиковая, большинство регов не особа то жаждут тереть рейк между собой, им фишей подавай, желательно в позе :)., а фишам в свою очередь уже тоже неинтересно сливаться со скоростью света, и они больше не делают депозитов.
Следуя твоей логике, зачем тогда ограничивать количество играемых столов, банить уважаемых скриптеров, стараться изолировать фишей в резервациях итд? Имхо, пока до отмены ещё не дозрели, может вынашивают планы, но счёт идёт не на прибыль уже, а на бизнес в целом. Реги, хады, софт и так уже очень подпортили репутацию онлайн-покеру для простого обывателя.

Слишком много мыслей у тебя, и все они разные.
Изолирование фишей в резервациях - вообще к румам отношения никакого не имеет. Это требования правительств, которые посмотрели куда утекают деньги от проигрыша граждан.
Бан скриптеров - ну это совсем не в кассу. Это явное нарушение правил, о чем вообще разговор? (к Меркатору не относится, там другая ситуация)
Ограничение столов - вот тут да, они ограничивают выигрыш регуляров, чтобы фиш дольше заливал деп.
Далее.
Восьмерки даже рейкбек отменили. Рейкбек, а не хад. Они понимают, что отмена рб - это забирание у рега части профита, а отмена ХАДА - это не знаю, винрейт упадет минимум раза в два. А может игрок вообще станет играть минус.
Разница как говорится налицо. А могли ведь отменить хад.
Даже покерстарс пытаются все внедрить свою живаро, или как ее там. Это замена ХАДа, а не отмена. То есть они опять стараются убрать у рега преимущества игры на поздних улицах, но они не забирают оружие полностью! Ты по прежнему сможешь изолейтить фиша со статами 40/6, и ты по-прежнему представляешь диапазон его лимпа. А не будет ХАДа - конец профессиональному покеру в нынешнем понимании.

Dustangel @ 18.5.2016
У меня есть знакомый, который ровно так и делает. Он выделяет себе бюджет на игру каждый месяц.

У меня тоже такой знакомый есть, правда он не совсем фиш, имеет хад, что-то знает о покере. А ещё я знаю как минимум трёх знакомых которые раньше катали нл50-400 время от времени, а теперь забили. А в оффлайн казино только пара молодых ребят положительно отзываются о интернет-покере, остальные и реги и фиши(таких в онлайне уже нет) в прямом понимании этого слова, твёрдо уверены что онлайн покер это лохотрон, а оффлайн по идее должен быть основным поставщиком новых клиентов. И нынешняя схема 5+1, развитие приспособлений(автоситтеры) для охоты за редкими фишами-полуфишами говорит о том, что таких знакомых катастрофически не хватает.

Harry,

Под резервацией фишей имел в виду другое. Например столы для новичков, куда не пускают про. Или витрина которая привлекает фишей, вкладывая деньги в рекламу, а не рейкбек, не пускает другие витрины привлекающие регов, за свои более сладкие столы, может ещё что упустил.

Мысли все мои сводятся к одному. Приток новых фишей невозможен, а старые рано или поздно закончатся в жизнеспособном обьёме. Чем меньше останется старых фишей, тем интенсивнее и изощрёнее за ними будут охотиться, и тем быстрее они исчезнут вообще. А новый не обязан знать что такое кикер, не то что позиция, или тем более хад, нынешнее поле такого раздербанит на молекулы.
Как по мне, жаль, что румы пытаются сделать новичков более подкованными в плане покера, и подсовывают им хады, понятно что это попытка выровнять поле, но большинство новоиспечённых клиентов это отпугнёт, он по телевизору увидел звезду, ему понравилось, правила вроде простые, а ему какой то хад подсовывают, хз что это такое и с чем его едят, может покер не такая простая штука? может тогда ну его?
До хада покер отлично существовал, и отлично можно было зарабатывать. И знаешь в чём было отличие от нынешнего покера? Да, реги не имели возможности играть мильён столов. Зато у фишей была диспа(5 равных фишей катали между собой в околоноль за столом), а у рега её не было, и это неплохо. А сейчас диспа у регов, а у фиша её нет... Так что про конец пропокера ты загнул.

А вообще конечно удивляет такое отношение Меркатора к бану. И он, и Зедмор, и ещё некоторые олдскул игроки должны застать те времена, когда можно было плюсово играть в блекджек. В казино тоже не было прописано, что можно блэклистить за счёт карт, но банили активно. И крут был не тот счётчик что выучил все индексы и делал пол ошибки на сто шузов, а тот который их допускал, походил на лоха, но продолжал играть плюсово, и задерживался надолго. А ТС в такое казино с калькулятором пришёл , понятно что и другие с калькулятором, так и до них дело рано или поздно дойдёт, ну или им наука за твой счёт будет, а "Лохи" без калькуляторов до сиих пор там катают ;).

Зы. И да, я про фому вы про ерёму. Я говорю про то, чтобы фишу было интереснее играть, чтобы он выигрывал проигрывал, чувствовал себя в равных условиях, и возвращался. У вас дичайший ужас вызывает мысль о том, что фиш не успеет закататься до зарплаты и его не отоварят. В идеале он не должен покупать жене цветы, детям мороженое, ходить в кино, он должен все деньги отдавать регам, и чем больше и быстрее тем лучше, что ж вы за люди такие, совсем жадность разум затмила?

Ну например Will Hill про регов и фишей все понял и убрал в новой версии wait-листы.
Нельзя встать в очередь.

Смотри себе на лобби, где увидишь пустое место и садись за этот стол....если успеешь.

Реги плюются. Фишам норм. Если я хочу играть один-два стола не важно с кем, то место для меня быстро найдется

А за скрипты автоподсадки может, будут банить, не знаю.

Julio, отстуствие вейтлиста не означает, что ситскрипт там не будет работать. Т.е. это не решает проблему.

Это означает, что рум запретил постановку в очередь за стол - как с помощью софта рума. Так и с помощью стороннего софта.
Насколько сурово будет рум наказывать за это нарушение - я не знаю. Мне не интересно, т.к. я не нарушаю.
Но сейчас попробую поискать.

Да, и вообще, про "нужность" регов - это , конечно, миф, созданный самими регами.
Их тут можно понять , ведь морально очень тяжело всю жизнь заниматься каким-то делом и понимать, что оно абсолютно бесполезно и не нужно с точки зрения развития общества.

Вот и появилась такая самооправдалка.
Мол, мы нужны румам для трафика.
И еще мы нужны фишам для удовлетворения их чувства азарта.

Оба утверждения неверные.
Чувство азарта фиши великолепно удовлетворят без вас.
И для трафика вы не нужны, а также не нужны для рекламы.

Для рекламы нужен простой Вася. Не слишком искушенный игрок, затащивщий миллион.
Накрайняк для рекламы сгодится Фил Айви.

Тебе может повезти, и ты затащишь сандей, как Маратик.
Или ты можешь упорно заниматься, и если у тебя есть талант и трудолюбие, станешь как Фил Айви.

Все. На этом список завлекалочек исчерпан.
Тысячи условных Меркаторов зарабатывающих в год пяти или шестизначные суммы евро для этой завлекалочки не нужны.

Более того - любой здравомыслящий человек быстро сообразит, что эти тысячи меркаторов как раз и стоят на пути к его мечте затащить турик как Маратик или стать чемпионом как Айви.

И если в тот момент, когда он собирается делать первый деп на пути к своей мечте затащить сандей миллион, рассказать ему правду о том, что есть реги, которые занимаются покером по 10 часов в день. Читают книжки. Смотрят воды. Разбирают раздачи. Убирают ошибки. И вдобавок у них есть куча программ, облегчающих им покерную жизнь - начиная от рассадки за столом и заканчивая принятием решения на ривере по WSD WTSD соперника, то он сразу же передумает.

В этой пищевой цепочке люди, обыгрывающие казино, не нужны совсем.

Julio @ 19.5.2016
Это означает, что рум запретил постановку в очередь за стол - как с помощью софта рума. Так и с помощью стороннего софта.
Насколько сурово будет рум наказывать за это нарушение - я не знаю. Мне не интересно, т.к. я не нарушаю.
Но сейчас попробую поискать.

Рум убрал возможность вставать в очередь, но возможность мониторить слоты за столом и садиться туда за милисекунду софтинкой не убрал. Но это всё семантика, почти не имеет отношения к дискуссии.

Julio @ 18.5.2016
Если бюджет кончится раньше чем месяц, что знакомый делает?
добавляет еще денег сверх бюджета или ждет окончания месяца?

Наверное он поступает как герой одной из песен Слепкова:
"Если в месяце больше дней, то я занимаю 300 рублей.
А если в месяце меньше дней, то я экономлю 300 рублей.
Я мог бы их откладывать, но ..."

Mdd @ 19.5.2016
Но это всё семантика, почти не имеет отношения к дискуссии.

Само собой это к Меркатору не имеет никакого отношения. Как всегда водится в популярных и долгих темах, возник параллельный разговор, и я к нему подключился. Если ТСу это не нравится, прошу сообщить.

Julio @ 19.5.2016
Да, и вообще, про "нужность" регов - это , конечно, миф, созданный самими регами.
Их тут можно понять , ведь морально очень тяжело всю жизнь заниматься каким-то делом и понимать, что оно абсолютно бесполезно и не нужно с точки зрения развития общества.

Согласен. Это что-то вроде футбола.

Julio @ 19.5.2016
Да, и вообще, про "нужность" регов - это , конечно, миф, созданный самими регами.
Их тут можно понять , ведь морально очень тяжело всю жизнь заниматься каким-то делом и понимать, что оно абсолютно бесполезно и не нужно с точки зрения развития общества.

Вот и появилась такая самооправдалка.
Мол, мы нужны румам для трафика.
И еще мы нужны фишам для удовлетворения их чувства азарта.

Оба утверждения неверные.
Чувство азарта фиши великолепно удовлетворят без вас.
И для трафика вы не нужны, а также не нужны для рекламы.

Для рекламы нужен простой Вася. Не слишком искушенный игрок, затащивщий миллион.
Накрайняк для рекламы сгодится Фил Айви.

Тебе может повезти, и ты затащишь сандей, как Маратик.
Или ты можешь упорно заниматься, и если у тебя есть талант и трудолюбие, станешь как Фил Айви.

Все. На этом список завлекалочек исчерпан.
Тысячи условных Меркаторов зарабатывающих в год пяти или шестизначные суммы евро для этой завлекалочки не нужны.

Более того - любой здравомыслящий человек быстро сообразит, что эти тысячи меркаторов как раз и стоят на пути к его мечте затащить турик как Маратик или стать чемпионом как Айви.

И если в тот момент, когда он собирается делать первый деп на пути к своей мечте затащить сандей миллион, рассказать ему правду о том, что есть реги, которые занимаются покером по 10 часов в день. Читают книжки. Смотрят воды. Разбирают раздачи. Убирают ошибки. И вдобавок у них есть куча программ, облегчающих им покерную жизнь - начиная от рассадки за столом и заканчивая принятием решения на ривере по WSD WTSD соперника, то он сразу же передумает.

В этой пищевой цепочке люди, обыгрывающие казино, не нужны совсем.

Тут не совсем соглашусь. Если например рум имеет миллион любителей, которые играет по паре часов в неделю один стол, то руму достаточно выгодно заиметь некоторое кол-во регов, которые будут играть скажем по 40+ часов в неделю скажем 3 стола. Один такой рег генерит траффика очень много по сравнению с любителями. И целесообразно его условно "взять на работу" чтобы он работал, приносил больше прибыли, и платить ему зарплату. Так что в определённой ситуации реги конечно выгодны руму, любителю -- никогда. Любому игроку выгоднее чтобы все остальные были по уровню ниже. Да и идеально равного пула не будет, всегда кто-то будет играть лучше, кто-то слабее, кто-то пьяный и тд. Но нужность регов зависит он нескольких факторов: его относительная сила, и их количество. Скажем сотня-тысяча регов играющих чуть лучше слабого поля погоды не сделает, любители продолжат играть между собой в основном, изредка пересекаясь с регами, и незначительно им засаживая на дистанции.
Но покетрекер и его эволюция значительно всё дисбалансировали. Как бы тут не спорили, Хад это невероятное преимущество над простым любителем. И теперь любой рег значительно сильнее новичка, к тому же он размножился, обзавёлся дополнительным софтом, и новичку уже просто физически невозможно поиграть в покер примерно с равным, он вынужден сражаться с 5ю игроками, которые до процента знают всю его подноготную, и как следствие рано или поздно теряет интерес к игре. Я не знаю правильный баланс про/любители, но подозреваю что максимально это 2рега на 4 любителя, а то и 1рег+5любителей. И к тому же рег не должен знать, что этот парень фолдит ББ на стил с баттона 17%, а тот 74%, он должен лишь по своим наблюдениям определить что тот достаточно широко защищает, а тот часто сбрасывается, а вот 74% или 40% или 85%, это уж сам определи, а не в хаде подсматривай, и таким образом уровень рега сам снизится до необходимого уровня. Я сам рег, и пользуюсь хадом, но я понимаю что нынешняя ситуация это постепенный звиздец.

klient @ 19.5.2016
Тут не совсем соглашусь. Если например рум имеет миллион любителей, которые играет по паре часов в неделю один стол, то руму достаточно выгодно заиметь некоторое кол-во регов, которые будут играть скажем по 40+ часов в неделю скажем 3 стола. Один такой рег генерит траффика очень много по сравнению с любителями. И целесообразно его условно "взять на работу" чтобы он работал, приносил больше прибыли, и платить ему зарплату. Так что в определённой ситуации реги конечно выгодны руму, любителю -- никогда.

Во-первых, многие почему-то ставят знак равенства между трафиком и прибылью, хотя это далеко не так.
А во-вторых, ты все правильно пишешь, в некоторых ситуациях руму выгодно взять человека на "зарплату" или на зарплату, чтобы он генерил трафик (например, сидел постоянно в лобби, чтобы было с кем поиграть).

Только вот кто сказал, что этот игрок на зарплате должен быть плюсовым?
Наоборот, минусовой рег руму выгоднее. Он и деньги у фишей не отбирает, и более покладистый. Пусть себе генерит трафик в минус, а мы будем платить ему зарплату.
С плюсовым тяжелее - он за контракт не цепляется, может его и разорвать, и вообще на йух послать

Посмотри на список старзовских тим-про. По-моему у них в списке не только плюсовые игроки.

Julio, klient, итак любому регу ясно, что они всякими скриптами прогами и т.д. убивают покер(свою работу) сами, единственный нормальный путь развития это запрет абсолютно любых прог, и не показывать (как на покер доме) карты соперника при шоудауне(как в оффлайне), что бы реги не говорили про то что проги надо для игры проив тех же регов, это бред, когда рег не будет открывать по 30 столов, тогда и составы будут не 6+0 а хотя бы 4+2 или еще лучше, + без софта уже получится хорошая защита от ботов.

А так я вот хочу в покер на старзах поиграть, и представляю что уж с самых мелких лимитов сидят реги обвешенные софтом как операторы на космодроме, и нахрена мне такое удовольствие? как правильно заметили у фиша в казино и удовольствия больше и шансев с деньгами остаться больше.

Julio,

Под зарплатой имел в виду профит рега, и если она будет минусовой, то такой работник не будет работать. Я не ставлю знак равенства между трафиком и прибылью. Просто если есть тот же лям фишей которые очень медленно ворочают большую денежную массу с которой потихоньку капает прибыль, имеет смысл ускорять это движение до тех пор, пока любители этого не ощущают, как только ощутят, пора работников (читай регов), увольнять и приводить баланс фиш/рег в порядок.

Очень сильно надеюсь на положительный исход для ТС, ведь это дело подаст пример другим, что румы это не боги, которые могут делать все что им заблагорассудится, но также как и все отвечать за свои действия, и люди перестанут спускать все с рук, а будут добиваться своего любыми путями.

Мне интересно, почему вы в своих рассуждениях берёте всегда за костанту что фиши все между собой играют в ноль и только перемалывают рейк?
Допустим рум убирёт всех плюсовых игроков, оставит только тех кто депает, что они сразу станут играть между собой в ноль?

Нет, всегда есть фиш льющий -20бб\100, и есть льющий -200бб\100, и вот же выходит какая ситуация:
фиш, который с регами играл -20бб\100 и потихоньку депал, после того как убрали регов стал там играть в +10бб и перестал депать.. По вашей логике он тоже становиться "ненужным" регом, которой выводит только. Дальше логику сами составите.

Вот пати убрал столы выше 1к и что? стали они от этого богаче или поняли что результат это не принесло и снова вернули эти столы?

Руму пох играют реги или фиши им важно чтобы игры проходили в "равных" составах, там где каждый над каждым имеет минимальное преимущество и деньги того же фиша (который является фишом именно за этим столом) крутились как можно дольше.

Важен баланс и задача рума за этим следить, начинают вводить правила не больше 6 столов, урезают РБ, а вводят плюшки для слабых игроков, игры типа зума, спинов. Я не готов размышлять какие изменения нужные, а какие просто для того чтобы набить свои карманы, моя задача оценить свое ожидание и если мне выгодно -- то я продолжаю играть там.

salova,

Мне интересно, почему вы в своих рассуждениях берёте всегда за костанту что фиши все между собой играют в ноль и только перемалывают рейк?
Допустим рум убирёт всех плюсовых игроков, оставит только тех кто депает, что они сразу станут играть между собой в ноль?

Я достаточно часто упоминал что не в ноль, а околоноль. Если убрать сейчас всех регов, то относительно нынешнего положения дел будет действительно околонулевая катка, какой-то незначительный процент будет выделяться из общей массы, но не такой критичный как сейчас. Хад даёт слишком большой эдж над любителем, у рега и так преимущество над ним, а с хадом он становится ещё сильнее и что самое главное размножается, в итоге дикий дисбаланс. Вот и получается что любитель вместо -10/100 имеет -200/100.

Руму пох играют реги или фиши им важно чтобы игры проходили в "равных" составах, там где каждый над каждым имеет минимальное преимущество и деньги того же фиша (который является фишом именно за этим столом) крутились как можно дольше.

Так в этом и вся фишка, равные составы не играют между собой. А случайный новичок очень уже далёк от состава стола, и больше у него не возникнет желания играть.