Игра в онлайне под алгоритм софта iPoker - Red Star

Johnmir @ 08.03.25 

Я вынужден либо пушить, либо скидывать. И я понимаю, что мне кладут руку А4 только с одной целью - спровоцировать вабанк. (Софт видет, что у меня префлоп пуш = 100% от PFR. Я не делаю минирейзов на гипер-турбо доне).

 

 

 После вот этой фразы я перестал смотреть видео.

Лично мне стал абсолютно ясен уровень "экспертности" в покере.

zhangler @ 08.03.25 

 Johnmir, "проверял каждый день игры все свои блефы - они же должны в плюс играться!"

Только в твоей голове они должны были играться. Ты даже не рассматриваешь вариант, что твой блеф просто решили вскрыть, что тебя прочитали, что перед тобой обезьяна сидит которая до вскрытия всегда доходит и тд. В свой голове ты непогрешим почему то. 

А если ты так уверен в плюсовости своего блефа, то должен и дальше блефовать, ведь на дистанции ты будешь в плюсе. 

Если ты так хорошо все анализируешь, то ты должен это понимать. Но ты упорно отказываешься от любой дистанции. Это все твои утверждения руинит

Жанглер, это что за безобразие? )))

Ты профессиональный игрок же, как я понял.

Еще раз. Ты играем месяц. Открываешь холдем менеджер, выбираешь все руки, где у тебя нет совпадений на флопе и флеш дро и смотри ЦИФРУ ИТОГО по таким ситуациям, если есть активное действие на флопе (то есть, если я пошел на розыгрыш блефа). Ты читаешь меня? Ты говоришь нечто, что просто моим словам не соответствует.

Вот так это выглядит:

Вот сфодка по блефам кэша за полмесяца. Где здесь можно ошибиться в оценке сфоих блефов - ну если везде, где я пошел на блеф я в СУММЕ выиграл 1072 ББ - ну как бы я наверное их в плюс за эти полмесяца сыграл. 

Сорри, Жанглер, но действительно не очень правильно делать какие-то выводы об игроке, даже не читая, что он пишет. Ну если вообще не суть, что я говорю - зачем тогда комментить? ))

xbapbapx @ 08.03.25 

 После вот этой фразы я перестал смотреть видео.

Лично мне стал абсолютно ясен уровень "экспертности" в покере.

ЭТО НЕ ПОКЕР ЭТО ДЕМОНСТРАЦИЯ ТОГО, ЧТО ЕСЛИ ИГРАТЬ НЕ ПРАВИЛЬНО - ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЭФФЕКТИВНАЯ ИГРА

Сколько еще раз? Хbapbapx. 

Ты специально это пишешь? Ок. Слушай, на этот коммент не могу реагировать больше. 

Ок, ты не понял даже 2 минуты вступления в видео. ОК, ты просто комментируешь то, что хочешь, пишешь что хочешь вне зависимости ни от видео, ни от материалов, ни от чего.

ssi @ 08.03.25 

Я тоже не знаю, но штат сотрудников в офисе более 20-ти человек, зарплаты большинства - 200к+рублей, офис в центре Москвы с тренажкой, столовой и прочими удобствами, плюс всякие лицензии, права, реклама и тд и тп,

Смотри, ситуация простая. Если мне сейчас надзор напишет, что "ок, можно в открытую подтасовывать игру, это нормально". 

Я тебе напишу отдельно, мы просто зарегим с тобой где-нибудь рум и будем денежку рубить. Схему я знаю. Я могу сам такой софт запрогать как в ред старе или старзах - всю начинку/логику я уже раскопал (ну без красоты, еще одного программиста возьмем для дизайна).

Я им так и отвечу, в ФНС. "ОК, я пошел тогда рум открою на Мальте с напарником".

xbapbapx @ 08.03.25 

 Возьми всё что посчитал, умножь на несколько 

забыл основную статью расходов- маркетинг.

Согласен, да, маркетинг будет недешевым здесь...

xbapbapx @ 08.03.25  

  Руму не выгодно вести не честную игру.

В том, что руму выгодно перемалывать деньги любителей в рейк, а не в выигрыш профи- ты прав.

Но рум на то и рум, что может менять правила.

И последние 10 лет это и происходит- румы повышают рейк, вводят нокаут турниры, Мистери. Делают более турбовой структуру МТТ и переводят трафик из СНГ в спины.

 

Теперь предположим, что ты прав и рум хочет с помощью нечестных манипуляций сохранить деньги любителей подольше.

И для этого ты рассматриваешь какие то странные данные "попадание во флоп". 

Это же полнейший бред. Руму не нужно, чтобы турнир длился дольше. 

Если рум подтасовывает- ему нужно, чтобы определённый игрок выиграл турнир и сделать это если заниматься подтасовкой элементарно. Или сделать, чтобы выигрывал чуть чаще или чуть реже чем должен.

Зачем для этого плясать с конями если это не гарантирует цели?

Xbapbapx, прости, что я там большими буквами писал. Потому что народ этот момент адски не понимает, что я в видео специально играю не верно, пытаюсь объяснить почему мне приходится играть не верно. А народ продолжает говорить "это не покер". И мне это коммент дали уже раз 10 и я действительно уже с ума схожу от этого...

Я и говорю, блин, что это не покер.

Выравнивание по EV не удлинняет турниры. Скорость протекания турниров можно урегулировать и поочередным выигрыванием/проигрыванием вабанков. Но самое эффективное - это устроить экшен на постплофе. Вот это действительно ускоряет игру.

Что же касается выравнивания игроков по EV - это позволяет снизить "заработок" всех игроков на игре, таким образом игроки делает минимальные (сравнительно) выводы из рума, понимаешь? Никто ничего не выводит, а денежка игроков потихонечку уходит на комиссии, уплачиваемую при регистрации на очередной турнир. 

Ты же понимаешь, что если все из 45-ти участников СнГ выиграли по 50 раз этот турнир, то НИКТО ничего не вывел, а рум получил комиссию за 50*45 * 8% * Байин - турниров. Вся денежка игроков ушла руму.

Johnmir @ 08.03.25 

ЭТО НЕ ПОКЕР ЭТО ДЕМОНСТРАЦИЯ ТОГО, ЧТО ЕСЛИ ИГРАТЬ НЕ ПРАВИЛЬНО - ТО ПОЛУЧАЕТСЯ ЭФФЕКТИВНАЯ ИГРА

 

Сколько еще раз? Хbapbapx. 

Ты специально это пишешь? Ок. Слушай, на этот коммент не могу реагировать больше. 

Ок, ты не понял даже 2 минуты вступления в видео. ОК, ты просто комментируешь то, что хочешь, пишешь что хочешь вне зависимости ни от видео, ни от материалов, ни от чего.

Ну бомбит у меня от этой фразы- что уж сделаешь.

Хотя на самом деле мне абсолютно безразличен твой уровень в покере.

Где ответ на пост по существу (зачем румам что-то делать со флопами если цель другая)?

notreal1990 @ 08.03.25  

Ты оперируешь в диалоге операционкой. Выставляя это опять же, как аргумент. Обрати внимание на твой подход, ты пишешь-то верно, операционки сумасшедшей у витрины не будет. Но если рассматривать это, как бизнес, ты обязан учитывать в первую очередь маркетинговые затраты. 

 

- привлечение игроков;

- расходы на удержание игроков.

 

А они будут большими, покер рум без игроков, так себе бизнес)

 

Второй момент, не верно выдергивать операционку при этом не оценив изначальную доходность)) я не знаю ее у витрины, но это опять с твой стороны манипулирование верным утверждением в диалоге.

 

И классно, так как люди даже могу согласиться с тбой, не учтут другое или спорить большие они или маленькие (где ты можешь привести аргументы, что они маленькие сравнив это с другим типом бизнеса). Но ты ведь опять изначально сделал не верно, не учитывая привлечение игроков, что основа и не учитывая тут доходность. 

 

Смысл вытаскивать просто операционные расходы в отрыве от бизнеса - это просто некомпетентность рассуждений :)

 

Также ты и делаешь с аналитикой, вырвав часть и написав.

 

И сомневаются в себе не уверенные в себе люди, а те, кто привык ставить под сомнения все. Именно "не сомнения" для меня равно некомпетентность. 

 

На удивление, мне было искренне интересно пообщаться. Благодарю.

"Также ты и делаешь с аналитикой, вырвав часть и написав." Необоснованное агрументами утверждение.

Я думаю, что мне просто не стоит поднимать какие-либо темы, кроме обсуждения моей статистики, вот и все. Ибо у моих собеседников задача каким-либо образом вместо обсуждения конкретной темы опровергнуть факты, вместо РЕАЛЬНОЙ проверки этих фактов. Проверки статистики. А так тоже не интересно обсуждать вопросы.

Да, я не учел маркетинговые расходы. Это было не верно. Тема закрыта, я вас понял. Дальше только по теме. Не вопрос.

Тема операционных расходов рума конечно огромное отношение имеет к подтасовке игры в руме... Оправдывает нарушение законов стран, прав игроков - безусловно.

Взаимно, спасибо, что выделил время, высказал позицию, она полезна не только для меня, но и для игроков, однозначно.

ssi @ 08.03.25  

Я уверен, что подкрутку в нарды было легче заметить из-за низкого трафика игры, поскольку в покере, например, большое кол-во раздач в руме перемешивают друг друга, ты же не играешь раздачи по очереди, например, ххххххх126, следующая ххххххх127, потом ххххххх128, нет, у тебя за столом после ххххххх126-й последует, к примеру ххххххх238-я раздача. Если для проверки рума прекратить всю игру и оставить только один стол, то, думаю, и доказывать ничего не придётся, просто посмеяться.

Нет, не так. Дело в том, что в нардах всего 36 комбинаций на кубиках, а в покере несколько миллионов на картах. Поэтому и отследить определённые закономерности в несколько порядков раз проще.

xbapbapx @ 08.03.25 

Ну бомбит у меня от этой фразы- что уж сделаешь.

Хотя на самом деле мне абсолютно безразличен твой уровень в покере.

Где ответ на пост по существу (зачем румам что-то делать со флопами если цель другая)?

Ну да, получается, что ты не переключаешься с темы "игра в покер", на тему "вариант подтасовки игры". И озвучиваешь то, что я действительно комментирую из раза в раз... Извини, еще раз.

По флопам я ответил выше сообщением (ты об этом говорил?).

Смотри, то что подтасовали флопы в сит-ауте - это просто баг айпокера. Софт не учел, что я видел карты, и не учел, что игрок был в сит-ауте. Да, конкретно там не было прямой логики тасовать.

Что же касается подтасовки флопов - нельзя скидывать EV игрока только префлопом. Это будет слишком заметно, понимаешь?

То есть будет просто адское "вписалово" на префлопе. Руки будут доминироваться постоянно.

А на постфлопе можно сколь угодно много раз "в темную" передать фишки другому игроку. На пуш-фолде МТТ, где любые постфлоп-банки редки и важны - это кстати очень актуально.

ssi @ 08.03.25  

Я тоже не знаю, но штат сотрудников в офисе более 20-ти человек, зарплаты большинства - 200к+рублей, офис в центре Москвы с тренажкой, столовой и прочими удобствами, плюс всякие лицензии, права, реклама и тд и тп,

Слушай, на старт-апе, мне кажется, в центре Москвы такое лучше не делать, да и у нас это незаконно. Надо на Мальту ехать. Там и другие цены, я предполагаю.

Johnmir @ 08.03.25 

Ну да, получается, что ты не переключаешься с темы "игра в покер", на тему "вариант подтасовки игры". И озвучиваешь то, что я действительно комментирую из раза в раз... Извини, еще раз.

 

По флопам я ответил выше сообщением (ты об этом говорил?).

 

Смотри, то что подтасовали флопы в сит-ауте - это просто баг айпокера. Софт не учел, что я видел карты, и не учел, что игрок был в сит-ауте. Да, конкретно там не было прямой логики тасовать.

 

Что же касается подтасовки флопов - нельзя скидывать EV игрока только префлопом. Это будет слишком заметно, понимаешь?

 

То есть будет просто адское "вписалово" на префлопе. Руки будут доминироваться постоянно.

 

А на постфлопе можно сколь угодно много раз "в темную" передать фишки другому игроку. На пуш-фолде МТТ, где любые постфлоп-банки редки и важны - это кстати очень актуально.

 Ещё раз

вот на это https://forum.gipsyteam.online/index.php?viewtopic=178768&view=findpost&p=7991944

ответь

Johnmir @ 08.03.25 

Я сделал то, что должен был сделать аналитик - рассчитал отклонения частоты попадания во флоп и частоты сдачи премиум рук на префлопе на этой дистанции на различных стадиях игры.

Нет. Потому что выборка нерелевантна из-за ее малой величины.

Johnmir @ 08.03.25 

Слушай, на старт-апе, мне кажется, в центре Москвы такое лучше не делать, да и у нас это незаконно. Надо на Мальту ехать. Там и другие цены, я предполагаю.

Пример был о том, что мы часто не представляем и не задумываемся о казалось бы простых вещах.

xbapbapx @ 08.03.25 

  Руму не выгодно вести не честную игру.

В том, что руму выгодно перемалывать деньги любителей в рейк, а не в выигрыш профи- ты прав.

Но рум на то и рум, что может менять правила.

И последние 10 лет это и происходит- румы повышают рейк, вводят нокаут турниры, Мистери. Делают более турбовой структуру МТТ и переводят трафик из СНГ в спины.

 

Теперь предположим, что ты прав и рум хочет с помощью нечестных манипуляций сохранить деньги любителей подольше.

И для этого ты рассматриваешь какие то странные данные "попадание во флоп". 

Это же полнейший бред. Руму не нужно, чтобы турнир длился дольше. 

Если рум подтасовывает- ему нужно, чтобы определённый игрок выиграл турнир и сделать это если заниматься подтасовкой элементарно. Или сделать, чтобы выигрывал чуть чаще или чуть реже чем должен.

Зачем для этого плясать с конями если это не гарантирует цели?

Смотри, они повышают рейк, но это не спасет от вывода денежки, если будут топовые игроки, которые будут собирать чипы со слабых любителей. 

Этот вопрос упирается в то, а какое реально РОИ можно делать в покере. Я спрашивал в колодце у Soula - предположений от коллег не получил на эту тему.

Дело в том, что Дэвид Склански (один из основателей 2+2 форума) в своей книге "Турнирный покер" пишет такую фразу, дословно:

"В турнире с 200 игроками превосходный специалист может получить шанс на победу 1 к 50 и ожидаемый доход, в пять раз превышающий стоимость бай-ин."

Да, здесь речь идет о 400% РОИ.

Вопрос, за эти 15-20 лет что, поле стало таким крутым, что даже 100-ку РОИ сделать нельзя. Очевидно, что это не так. Уже это говорит о том, что софтина выравнивает ВСЕХ (да, и регуляров тоже) между собой, оставляя минимальную доходность игрокам.

А почему грубейшее нарушение сдачи карт на постфлопе, обеспечивающее в конкретно тех хедзапах адское преимущество игроку должно обправдываться какими-то ОСОБЫМИ мотивами.

Но я уже отвечал на подобный вопрос (не помню, а! Жанглеру)

Еще раз, софт выплачивает игрокам денежку по EV (ты сам это знаешь, ты в холдем менеджере EV и смотришь).

Постфлоп - это как раз та игра, через которую "в темную" - то есть по EV и бездоказательно (карт после раздачи никто не видит) можно скинуть  +EV игрока. 

Я же ответил тебе, если просто выкидывать игроков вабанками - это будет просто очевидно.

Не проще "втемную" передавать чипы? Тогда подтасовку будет НЕ РЕАЛЬНО заметить. Именно поэтому румы и работают до сих пор. Но я умудрился вскрыть руки... И софт (по ошибке разработчиков) устроил там ад.

Понимаешь - это не просто "разовая подтасовка". Ну там люди тоже не идиоты.

Зачем грубо подтасовывать, если можно заложить в систему "передачу чипов в темную", которую никто и никогда не вскроет до скончания лет??

Блин, если просто убирать на бабле игроков - ну это бы вскрылось уже давно, понимаешь? Ну просто чуваки отлетали бы КАЖДЫЙ БАБЛ.

Дакая подтасовка Гарантирует цель, потому что на дистанции (!) - нереально переиграть систему, она будет подкладывать до упора. Я вам и пишу про это. Что я пробовал обойти систему и у меня даже получалось, я выигрывал несколько турниров. Я же показывал здесь в чате, как я с первой же попытки занял 6-ое место из 243-х игроков (на первой странице обсуждения эта раздача висит!). Я скинул - и дошел до финалки спокойно. 

НО ДАЛЬШЕ - хрен. 

Забивают до смерти 💀)))

Я могу это даже продемонстрировать, застримить. Но это время... Морока.

Я мог бы показать, как это происходит прямо с игры. Но оно надо? Я и так все описал.

ssi @ 08.03.25  

Пример был о том, что мы часто не представляем и не задумываемся о казалось бы простых вещах.

Да, конечно, нужно все в деталях просчитывать.

У меня до сих пор в столе лежит обсчитанный проект открытия школы тенниса с ремонтом помещения и укладкой 2-х кортов. Я даже площадку нашел (интересным способом, через гугл карты, догадался. Через спутник. Ибо очень сложно найти крытую площать под корты без перекрытия по центру. Ни одно агентство коммерческой недвижимости не смогло мне найти).

Я открыл карту Москвы в режиме спутник и начал глазами смотреть все строения, похожие на ангары и заброшенные заводы. Объездил за месяц дикое кол-во адресов и все-таки нашел. Мы с тренером не рискнули подписаться на адренду (площадь большая) и отказались от идеи. 

А эти чуваки, которые были готовы сдать этаж завода ))) Заценили нашу идею открыть там корты, и открыли! Нашли себе арендаторов именно под корты. Я там даже турниры играл потом! ))

Iva @ 08.03.25 

Потому что выборка нерелевантна из-за ее малой величины.

👌 зато вероятность очень достойная )) более чем. Ждем оценок от профильных подразделений )

zhangler @ 07.03.25  

это стрим 5-6 лет назад. У меня вроде было несколько записей стримов на русском, надо поискать. 

Это игрок топ 5 спинов. Его игра строится на ГТО, ты можешь в солвере проверить раздачи. Исключение - если он хорошо знал игрока он мог отклониться от ГТО, но всегда объяснял почему и  что он делает

 

апд. https://drive.google.com/file/d/16vjbppzXKeBHsBnne4AJr4JgDOWUNShT/view

Жанглер, я посмотрел еще вчера, но сегодня же 8-е Марта...😻 Со всеми вытекающими )))

Поэтому добрался до вопроса только сейчас. Человек играет 500$ Spins на Старзах.

У меня не полу чилось сделать крупнее.

Первая раздача. Он минирейзит, чувак подкалывает. И отчекивается:

Знаешь, когда он в такую доску поставил один блайнд, у меня первая же мысль была ("НЕ РЕАЛЬНО, чтобы его сейчас не переставили..."). Игрок демонстрирует слабость, ставя в доску совершенно неприемлемый для такой структуры флопа бет так еще и с баттона (блефовая позиция, соперник ожидает вероятный блеф), он что флеш с флопа показывает?? Если нет, то не защищают так руку на такой доске!

И, Жанглер - это БАЗА. Это простая раздача. Либо отчекать, либо 2 бб. Но не дарить же 1 бб. Конец раздачи очевиден. Надо быть идиотом, чтобы не переставить такой бет на месте чувака с фейсом Негриану.

Этот парень не только отдал 1бб зачем-то, он еще и, очень вероятно, подарил пот, ибо, вероятно, он бы его тупо забрал бетом в 2 или 3 ББ (от соперника зависит, надо думать какой конкретно бет 2 ББ или 3 ББ)

отчеркиваю

---------------

Следующая же раздача, прямо за этой.

"Негриану фейс" лимпует с малого блайнда, у нашего героя QQ.

Ответ проф. игрока на 500$ спинс с QQ против лимпа с МБ - 

3 ББ? ...

III ББ? А че не вабанк?

Ну тот Естественно скидывает, Жанглер. Ну понятное дело.

Вопрос - профессионал на ББ что, побоялся с QQ, которые будут в 90%-93% случаев стоять впереди на флопе, заиграть постфлоп? Почему нельзя минирейзить и добрать, зачем выбивать на такой мощной руке. Для хедзапа - это дикая просто лошадиная рука??

Это профи 500$ спинс.

Тут могут быть какие-то разночтения?

Извини за критику, но есть предел компетентности игрока ... Я не верю, что ты сам бы так сыграл, если честно, просто по разговору -  сомневаюсь!

 Johnmir, жалко, что он перестал на форуме писать) я же говорю - ты можешь проверить эти раздачи в любом солвере или решениям в спинах. Я уже не помню объяснял он что то в этот момент или нет, потому иногда в определенных игроков он отходил от гто

zhangler @ 08.03.25  

 Johnmir, жалко, что он перестал на форуме писать) я же говорю - ты можешь проверить эти раздачи в любом солвере или решениям в спинах. Я уже не помню объяснял он что то в этот момент или нет, потому иногда в определенных игроков он отходил от гто

Хорошо, понял тебя, спасибо за видео. Я посмотрю еще, составить впечатление. 

Интересно!

Кстати, знаешь, я видел, как прилично играли спины, забыл игрока... Мне даже где-то понравилось, как он играет.

То есть я видел многостолового регуляра, играющего 6 столов Спинс вполне приемлемо. У меня не возникло желания как-то его закомментить в негативном ключе.