Конспирация Байеса

LikeAA @ 3.7.2014
Сегодня день чудес

Как стало известно "Ъ", правительство рассматривает возможность легализации в России интернет-покера.

несмотря даже на имеющиеся искажения реальности (например, про "легализацию" покера в трех штатах) статья обнадеживает. сожмем кулачки за то, чтоб довели до ума, хотя маловероятно

LikeAA @ 3.7.2014
Сегодня день чудес

Как стало известно "Ъ", правительство рассматривает возможность легализации в России интернет-покера.

Если я правильно все прочитал в статье, не прям вери всё гуд. Из прочитанного я понял, что игроков обложат обязательным налогом, перспектива делиться выигрышами с гос-вом лично меня вообще радует. А ещё это значит, что ужесточится контроль по отслеживанию выигрышей, а значит всякие хапуги из соответствующих органов тоже захотят урвать свой кусок пирога, пытаюсь на ровном месте впаять какую-нибудь 15486464131 статью НК РФ в надежде нажиться на взятке.

lSaint @ 3.7.2014
Из прочитанного я понял, что игроков обложат обязательным налогом

Да, налоги придётся платить, скорее всего, и это прискорбно, конечно. Хотя можно перестать быть резидентом РФ, уехав в Таиланд, например.
Я думаю, что положительных моментов всё-таки больше должно быть. Если покер будет легализован, то будет какая-никакая реклама и количество отечественных фишей должно возрасти, а это очень неплохо само по себе для отрасли в целом. Новости будут в прессе, по крайней мере, и люди, которые раньше вообще про покер не знали, прочитают в солидной газете типа "Коммерсанта", что это, оказывается, интеллектуальная игра. А если будет реклама лицензированных сайтов, контракты со спортивными командами (как в Европе и США), то это будет очень-очень-очень хорошо. Я думаю, что это перевесит весь возможный негатив. Надеюсь только, что они не будут делать резервацию, а оставят нас в общем пуле. Хотя если народу (фишей) будет много, то чёрт с ним, пусть будет резервация.

LikeAA @ 3.7.2014
Да, налоги придётся платить, скорее всего, и это прискорбно, конечно.

Это не просто прискорбно, это неприемлемо в рамках одной конкретной страны, тем более нашей.

LikeAA @ 3.7.2014
и количество отечественных фишей должно возрасти, а это очень неплохо само по себе для отрасли в целом.

Главное чтоб для этих фишей не установили слишком серьезные барьеры на входе, как например полное раскрытие личности или вообще создание определенного вида ЧП прежде чем начать играть.
Я бы все таки предпочел чтоб наши не изобретали первыми велосипед, а скопировали чью-нибудь готовую модель. А по статье как раз таки выходит, что собираются изобретать, а это у нас не очень хорошо получается последние пару десятков лет .

А целом конечно ты прав, любое движение в этом направлении лучше чем вообще никакого, главное чтоб не засрали законники наши хорошую идею.

Ну тему налогов лучше таки оставить за рамками обсуждений. lSaint, Чем тебя так пугает полное раскрытие личности когда ты и так отправлял сканы своего паспорта и других документов компании которая зарегистрирована в оффшоре.

Если я правильно понимаю, что под полным раскрытием личности тебя больше всего напрягает то, что придется показать свои доходы. Тогда тебе срочно на консультации к юристу нужно, чтобы быть готовым не показать лишнего.

Rumomote @ 3.7.2014
Чем тебя так пугает полное раскрытие личности когда ты и так отправлял сканы своего паспорта и других документов компании которая зарегистрирована в оффшоре.

Компания которая зарегистрирована в оффшоре хотя бы соблюдает закон острова Мэн о защитите личности и не выдает всяким плохим людям - редискам мои доходы, № банковского счета, кредитки и в конце концов место положение.

Полное раскрытие личности придет к тому что любой старший помошник младшего конюха вчерашний студентик-стажер в налоговой с помощью нажатия на две кнопки в базе данных сможет получить информацию о любом человеке играющем в покер в России и, о да ты прав, об уровне доходов и это даже если не пользоваться услугами Российских банков. А что знают 2-ое, знает и свинья, а в России небезопасно чтобы всякие свиньи знали о твоем уровне доходов.

lSaint @ 3.7.2014
Компания которая зарегистрирована в оффшоре хотя бы соблюдает закон острова Мэн о защитите личности и не выдает всяким плохим людям - редискам мои доходы, № банковского счета, кредитки и в конце концов место положение.

Вполне понятная позиция. Можно считать именно так до тех пор пока не доказано обратное. Но мы не можем быть полностью уверены в том, что данные не утекают куда либо за пределы службы безопасности старзов.

Второй твой абзац это просто фантазия на тему того как "может быть". Я могу написать обратный сценарий и он будет точно такой же сюрреалистический. Истина как всегда где-то посередине.

Понятное дело, что государство в текущих реалиях будет стараться получить дополнительное финансирование всеми возможными способами. Тут тебе и реформа пенсионных фондов и изменение лимита беспошлинной суммы ввоза, повышение налогов для малого бизнеса, закон об анонимных платежах, фактическая отмена банковской тайны.

Короче государство очень активно хочет залезть в твой карман и если тебе это не нравится то как я уже и говорил тебе к юристу.

Ну и касательно покера не волнуйся за барьеры на входе. Учитывая, что депозиты фишей > кэшауты регов из за рейка. В первую очередь полезут в карман руму. С букмекерами сейчас происходит похожая ситуация, были в прошлом году даже правки в законах как раз с целью залезть в их карман.

Rumomote @ 3.7.2014
В первую очередь полезут в карман руму.

Сейчас они планируют примерно поровну нас и румы обдирать:

Источник "Ъ", знакомый с позицией сторонников легализации онлайн-покера говорит, что речь идет о дополнительных поступлениях в бюджет в размере 2-3 млрд руб. в первый год (налог на операторов — 1-1,5 млрд руб. и столько же НДФЛ, взимаемый с игроков). Через три-четыре года поступления могут превысить 5 млрд руб.

Причём они планируют, что рынок вырастет в три-пять раз за три года. Видимо подразумевается, что с одной стороны румы будут вкладываться в рекламу, а с другой стороны Роскомнадзор будет бороться с румами, работающими без лицензии. Ну и повышать собираемость налогов будут тоже.

Но надо посмотреть ещё, как обсуждать этот проект будут и какие у него перспективы. В любом случае, нужно чтобы поддержали на самом верху, а то сейчас Мизулина заявит, что покер - это ужасно и развращает неокрепшие умы хуже гомопропаганды, тогда это дело быстро заглохнет. Ещё и хуже может стать, чем было.

vitja11111 @ 2.7.2014
вот здесь: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=627301.80

MoronMode @ 3.7.2014
Кураев.ру. Спасибо, этого достаточно. Вы в самом деле, серьезно? Если "мужчины" в женских одеждах выступают против чего-то, тогда я категорически за это что-то.

На самом деле, там круче, так как процитированный абзац взят с сайта homeopoint.ru. В принципе, если выбирать между религиозными сайтами и гомеопатами, я действительно больше поверю религиозным. Гомеопатия ни имеет под собой никакого научного обоснования, это как есть морковку для увеличения члена только потому, что морковка на него похожа. Религия же хоть что-то иногда делает правильно. Так что vitja11111 не зря маскировал ссылку.

Дискуссию по прививкам закончили, я прав.

EyeShield77 @ 4.7.2014
потому, что морковка на него похожа.

наконец-то понял идею с капустой)

ApparatVS @ 2.7.2014
EyeShield77, что есть для тебя рациональность?

Nighthawk @ 2.7.2014
Отвечает Друзь:
Определение рациональности от автора Библии по версии EyeShield77

Ответ хороший, и я действительно часто использую "рационально" в смысле "приводит к победе".

bmhntr, спасибо за хороший ответ Tartalia.

MoronMode @ 2.7.2014
Я сегодня словил -10 баинов и могу рассказать вам про пидарасов абсолютно все, задавайте вопросы.

Спасибо за правильное использование определения. )

LikeAA @ 3.7.2014
Сегодня день чудес

Как стало известно "Ъ", правительство рассматривает возможность легализации в России интернет-покера.

Так как вовремя прокомментировать не успел, мне понравилось, как написал Миша Сёмин:

Msemin @ 3.7.2014
В двух словах пока выскажу свои мысли по поводу данной темы. Сразу подчеркну, что все это мое личное мнение и моя личная позиция.

Странно, что многие не понимают (наверное, просто не хотят в это верить и даже об этом думать), что в нынешнем состоянии покер в России мог бы просуществовать максимум год-два. Слишком большие деньги крутятся в этом бизнесе, для того, чтобы государство оставляло их абсолютно бесконтрольными с одной стороны и не желало бы получить их часть с другой. И при данном раскладе лучше самим идти на контакт с правительством и предлагать варианты урегулирования данного процесса, чем потом просто получить полный запрет на осуществление деятельности или какие-то драконовские условия. Для компании Pokerstars в отличие от остальных румов покер - это единственный и невероятно успешный, многомиллионный бизнес, значительная часть которого (по разным оценкам, около 20% - 25%) связана с российскими и русскоговорящими игроками. Поэтому уже с 2009 года PS не только внимательно изучает юридические вопросы, но и занимается лоббированием своих (и в то же время наших) интересов в правительстве. Насколько успешно - поймем в ближайшее время.

Поэтому давайте исходить из того, что при ничегонеделании "лавочка прикрылась бы" очень скоро. Понятно у игроков был бы вариант переехать и т.д., но во-первых, он и так всегда остается, во-вторых, в случае отрубания России от общего пула кризис в онлайн-покере будет не меньший, а то и больший, чем после потери американцев. Поэтому то, что сейчас процесс лоббирования и переговоров достиг данной стадии, в поем понимании, очень хорошо.

Что будет дальше? Ну греческий вариант я исключаю: и в ПС работают профессиональные люди и в нашем правительстве, которое мы постоянно ругаем, очень много грамотных специалистов. Будет ли резервация или Россия останется в общем пуле, но румы будут предоставлять инфу по игрокам и платить за них налоги (возлагая часть на игроков), не знаю, но, думаю, что второй вариант более реален. Вас пугает, что вам придется платить 13%? Ну так в России большинство людей их платит (я почти всю жизнь видел у себя в ЗП-ведомости одну цифру, а в кассе или на карточке другую). А плюсы у прозрачных доходов и даже в отчислениях в различных фондах тоже определенные имеются. Кстати, и отчисления в пенсионный фонд можно обернуть себе даже в плюс, если из государственного перевести, например, в тот же Газфондовский (в свое время, работая на "Спорте", я так и сделал, и через несколько лет при окончании сотрудничества НП "Росмедиаком" ака ТК "Спорт" и "Газфонда" получил очень приличную сумму). Но это уже другой вопрос.

Плюсы в связи с легализацией, популяризацией и т.д. очевидны...

Главное, чтобы не изобрели свой собственный российский велосипед.

EyeShield77 @ 4.7.2014
Дискуссию по прививкам закончили, я прав.

Аллилуйя! Пожалуй единственная дискуссия в твоем блоге, которая навевала на меня смертную тоску, но я мужественно терпел, понимая, что многим она интересна.

Интересно также твое мнение по поводу поступка Мистера Грина - «Я ничего не должен покеру»
Ты бы сам как поступил? Стал бы няшно (как и все победители во все годы после каждого турнира ВСОП) фотаться в обнимку с пачками денег пропагандируя красивую покерную жизнь или...?

Мне повезло заработать деньги в этой игре, но я играю уже довольно долго и успел познакомиться с обратной стороной покерного мира. Это не та игра, где профессионалы всегда счастливы и живут полноценной жизнью.

Жечь он начал сразу. Деньги заработать повезло, а во всех остальных играх профессионалы всегда счастливы.

То, что не выступил с интервью — почему бы и нет (никаким спонсорам он не обязан), но причина мне кажется глупой. У него была возможность высказать свою позицию для внешнего мира и большего количества ушей ("не играйте в современный покер: чтобы догнать сегодняшних профессионалов, потребуются годы направленного обучения" или что-то похожее). При выбранном пути причину узнали, в основном, профессионалы.

Оливье Бускет:

Все, кто критикует Дэна, не зная его историю/причины, совершенно лишены такта и адекватности.

Такта, возможно, но с адекватностью Бускет погорячился. Люди делают выводы исходя из имеющихся данных и свою историю/причину Грин не раскрыл сам.

Скорее всего причина его слов, его 2011 год.

Потом еще фтп с деньгами закрыли, а амерам вообще играть запретили.

он после этого с ума сходил нехило, в интервью все говорил, что бросит покер пойдет учиться и тд

но потом отдвать начало

Наверно просто видел много случаев когда такие периоды ломали людей.

Да и во всем этом сраче очень много людей пишут, типо зазнался, дистанция ему ничего не должна, выйграл миллионы в 23 и говорит, что покер зло и тд.

но кто блин в 20 лет смог бы адекватно пережить такой год? думаю многие бы уже не пришли в себя, примеров куча.
Посмотрите арбитраж, сколько там людей которые ловили стрик будучи даже состоявшимися игроками, но потом начали лениться мало играть, брать в долг, лудоманить и тд. Всякие чаи, нести, чопы и тд. Все до стрика были "честными" и хорошими пацанами, выплачивали все во время и со всеми дружили, а потом что было все помнят. Очень много людей не переживают витки диспы, а по телеку выглядит так буд-то нихера парниша 15 лямов занес! надо тоже про игроком стать, а то на работе что бы столько заработать надо как ишак въебывать .



Хотя я болел за Негриану, вот он бы привлек свежую кровь еслиб занес

Dreamy, а откуда инфа и график если не секрет?

да этот график был иконой дисперсии в 2011 году, раньше его много где можно было увидеть, щас все потерлось уже видать за сроком годности. Этот взял из блога CTAPbIU KA3EJI на бет флопе, первый раз его вроде в блоге iseeyouthrough видел, сейчас он уже удален. В своих интервью он тоже говорил обо всем этом. Я свечку не держал, но думаю это дикий удар был по психике, пусть даже тут рейкбека 100к+ все равно тяжко .видеть как 400к ожидания ушли в никуда, покер запретили, фул тильт закрыли, и дальше только неизвестность была. Эх знал бы он что занесет вандроп, супер хайролер за 100к, и выиграет полтора ляма в онлайне. сказка какая-то.

В ответе Филипа Груссема Даниэлю Колману использовано волшебное слово, и его аргументы более здравые, как мне кажется. http://reg-charity.org/a-solution-to-dan-colmans-dilemma/

EyeShield77 @ 6.7.2014
У него была возможность высказать свою позицию для внешнего мира и большего количества ушей ("не играйте в современный покер: чтобы догнать сегодняшних профессионалов, потребуются годы направленного обучения" или что-то похожее).

Вот в той теме похожим образом высказался уважаемый swordfish, которого больше всех заплюсовали.
"И вот, когда у него наконец появился шанс громко рассказать правду о покере на центральной сцене в роли победителя самого дорогого турнира в истории, он предпочел промолчать."
Мне кажется это несколько кх-м неверно, что-ли.
Как я понял, Колман беспокоится о молодых, неокрепших умах, готовых побросать все чем занимаются, ради покера.
Я вот еще с зеленого Покероффа помню стабильно, раз в неделю появляющиеся темы а-ля "Привет, мне 22 года, я вот поиграл в покер и заработал в прошлом месяце больше чем папа, который пашет в конструкторском бюро 15-лет. Решил бросить универ, подскажите с чего лучше начать" и тому подобное. Куча пацанов бросали работу, универ, стабильную жизнь ради мечты стать покер-про, и я чет не вижу большинство из них в разделе ТОП-Реги Кеша\МТТ и в Про друзья тоже выбились не большинство парней.
И мне-то если быть честным - по барабану. Я злой и циничный и чем больше фишей придет - тем лучше, но турнир выиграл не я, а Грин, и он блин не хочет видеть еще кучу молодых парней с порушеной судьбой, психикой, без единого полезного скила в обычной жизни, окромя сносного умения играть ООП в 3бет-поте.
Представим, что Грин на самой центральной сцене выдал бы указанное - "не играйте в современный покер: чтобы догнать сегодняшних профессионалов, потребуются годы направленного обучения", после чего исполнил бы все положенные ритуалы - фотографирование для журналов, интервью, жизнь на широкую ногу, фотки с телками в бикини и прочей ересью, как думаете, что бы перевесило?
Ну, сколько молодых людей попало бы на это интервью и выслушало бы его до конца, поняв высказанный совет и сколько просто завтыкали на такие фото (развешенные везде где только можно), перевозбудились бы и пошли депозитить?


И как правильно сказали выше, выиграл бы Негреану, то свежую кровь он бы привлек, еще и как, а тут парень решил этого не делать, и я не понимаю тех, кто ему предъявляет претензии и всяческие "фи"