Приключения Электроника

Саш, ты делаешь вид, что адекватен, при этом резко выражаешь свое, с чего то взявшееся, по твоему мнению, превосходство! Есть два мнения, что ли, твое и неправильное??!
Я, если что, зарабатываю на жизнь не покером, а юриспруденцией

so_sick_nuts @ 29.3.2012
Саш, ты делаешь вид, что адекватен, при этом резко выражаешь свое, с чего то взявшееся, по твоему мнению, превосходство! Есть два мнения, что ли, твое и неправильное??!
Я, если что, зарабатываю на жизнь не покером, а юриспруденцией

Вставлю свои пять копеек, если ты зарабатываешь юриспруденцией это не значит что твое мнение правильное,

Я написал свой пост к тому, что послать кредитную организацию на йух нельзя.

Можно!!! Если яйца стальные. Знаю пример из жизни, парень набрал кредитов на 300,000 руб в 2005 году, и именно посылал на йух всех кто пытался давить.

Вообще много хотел что написать но что то не прет, так сказать. so_sick_nuts пост исключительно на тему можно и нельзя.

DenEmperor,
где я написал, что это основание для признания моего мнения исключительно верным?!
Скорректирую, чтобы было понятно:
В каждом отдельном случае судьба дела может повернуться на 360 градусов. Есть примеры посыла банков, есть противоположные. А А тоже фавориты против 10 10, однако, выигрывают не всегда!

А вообще все банки меня бесят, особенно те кто принимают там решения, в прошлом году требовался кредит на развитие фирмы, при чем кредитная история идеальна 100% везде получил отказ.

so_sick_nuts @ 29.3.2012
DenEmperor,
где я написал, что это основание для признания моего мнения исключительно верным?!
Скорректирую, чтобы было понятно:
В каждом отдельном случае судьба дела может повернуться на 360 градусов. Есть примеры посыла банков, есть противоположные. А А тоже фавориты против 10 10, однако, выигрывают не всегда!

Забудь Просто больная тема для меня набегался и наунижался в свое время с банками и с шалупонью что там сидит (не все конечно но мне видимо попадались именно такие)

so_sick_nuts @ 29.3.2012
Саш, ты делаешь вид, что адекватен, при этом резко выражаешь свое, с чего то взявшееся, по твоему мнению, превосходство! Есть два мнения, что ли, твое и неправильное??!
Я, если что, зарабатываю на жизнь не покером, а юриспруденцией

Извини, если обидел своим высказыванием. У меня жена бывшая тоже имеет юридическое образование, после развода она заявила мне, что квартира, которую мы приобрели в браке, будет поделена 1/3 мне и 2/3 ей, так как с ней остается ребенок.. Мало того, когда я обратился в московскую коллегию адвокатов, то там мне заявили то же самое. Я им открыто в глаза посмеялся, сказал: "Все с вами ясно. Спасибо за помощь".
Я вовсе не принижаю твои профессиональные навыки, ты наверняка отличный юрист в своей области, но быть отличным специлистом во всех областях (даже по своей части) просто не возможно. Помнится, у меня с другом-юристом (хорошим юристом, сейчас он в прокуратуре работает) спор возник по поводу того, является ли товарный чек обязательным при обращении в суд. Он утверждал, что без товарного чека у меня даже исковое заявление не примут. Я тогда как раз писал претензию на одну из палаток Савеловского рынка и изучил судебную практику по потребительскому праву. Собственно поэтому я другу сказал, что чек не является обязательным даже при рассмотрении дела в суде, что продавец также должен доказать, что ты не покупал у него товар, как и ты доказать, что покупал. КОЛЛЕГИЯ адвокатов просто обязана быть профессионалами во всех областях юридического права, потому как там работает (должны работать) сразу несколько профессионалов, специализирующихся на своем профиле. Одному человеку крайне сложно (я бы даже сказал - невозможно) постичь сразу все области юридического права и следить за изменениями. Почему-то даже в университете вы выбираете направление - гражданское или уголовное право.
Я программист. Я знаю C++, Pascal, Java, Prolog, Lisp, Basic и еще несколько языков программирования. Но я не знаю всех языков. Я просто-напросто не могу их знать. Я это прекрасно понимаю.
Как понимаю и то, что не могу быть специалистом в других областях. Я лишь стараюсь максимально профессионально подойти к тем вопросам, которые меня непосредственно касаются, о других просто имею представление. Вопросами банковского дела, а конкретно кредитованием частных лиц я занимался довольно тщательно, так как находился (да и пока еще нахожусь) в довольно затруднительной ситуации.

Я специально после продажи нигде не стал прописываться, у меня сейчас вообще нет никакой регистрации. Для кого-то было бы дико слышать, что человек находится в Москве без регистрации. Дико для тех, кто не знает, что с обычным билетом я имею право находится на территории своей страны где бы-то не было 90 дней без этой самой регистрации. Вопрос: а зачем она мне вообще нужна? То есть адреса места жительства у меня официального нет. Собственности никакой нет. Поручителей тоже. Есть официальная работа с "белой" заработной платой. Но что мешает мне сменить ее? Для человека, который уверен в себе и у которого голова всегда на месте, смена работы вовсе не является такой уж проблемой, а в каком-то случае от этого одна только польза. Теперь вопрос: бросил я платить. Что с меня можно взять?

Elec58,
Это естественно, и в юриспруденции и в программировании, как и в медицине специалистом можно быть только узким!
Я к тому писал все это, что многие стадными инстинктами обладают, и трактовать твои слова чуть ли не призывом к действию могут
Очевидно, что при наличии ошибок со стороны оппонента можно выкрутиться и добадаться, но далеко не всегда, к сожалению!
Кстати, я многих своих коллег ненавижу за то, что а) они много врут, б) много чего обещают!
Твоего товарища, мне кажется, просто перемкнуло и все(про чек)
Я лично не берусь за 75 % дел, с которыми ко мне приходят и чаще всего потому, что люди "покалеченными" приходят от "коллег" и деньгами и нервами.
Если обрисуешь в личке свой случай коротенечко(диспозиция, процессуальные действия, итог) будет очень интересно, но мне думается все таки это исключение

DenEmperor @ 29.3.2012
Забудь Просто больная тема для меня набегался и наунижался в свое время с банками и с шалупонью что там сидит (не все конечно но мне видимо попадались именно такие)

so_sick_nuts @ 29.3.2012
Если обрисуешь в личке свой случай коротенечко(диспозиция, процессуальные действия, итог) будет очень интересно, но мне думается все таки это исключение

Обрисовал постом выше

Взять нечего. Пока... Институт взыскания у нас категорически не развит! Приставы дебилы и бездельники, аппарат принуждения не драконтовский..
Другой вопрос, что полулегальное положение - "не фонтан". Если исполнительное производство в процессе и со стороны банка доебаны в нем участвуют, то ты ничего не приобретешь, никуда не уедешь... только и всего

so_sick_nuts @ 29.3.2012
Взять нечего. Пока... Институт взыскания у нас категорически не развит! Приставы дебилы и бездельники, аппарат принуждения не драконтовский..
Другой вопрос, что полулегальное положение - "не фонтан". Если исполнительное производство в процессе и со стороны банка доебаны в нем участвуют, то ты ничего не приобретешь, никуда не уедешь... только и всего

1) Срок исковой давности по этому вопросу - 3 года с момента последнего контакта с банком (то есть с момента поступления последнего платежа)
2) Почему ничего не куплю? У меня есть родители, думаю им не составило бы трудности на свой счет записать лишний автомобиль или квартиру
3) Банки подают в суд в 10% случаев - им это просто не выгодно. а) Необходимо держать соответствующий штат, который нужно кормить; б) Суды в 95% случаев не на стороне банков; в) если банки обратятся в суд, то они прекрасно понимают, что если они предъявят требования в той сумме, которая у них там набежала, их договор могут объявить всего-лишь навсего кабальной сделкой и просто-напросто признать недействительным; 4) в процентную ставку изначально закладываются риски по невозврату кредитов, поэтому в большинстве случаев банкам удобнее просто списать "мертвые" кредиты
4) Что мне мешает съездить в Украину и оттуда уже взять билет в другую страну? Загранник у меня на руках.

Elec58 @ 29.3.2012
1) Срок исковой давности по этому вопросу - 3 года с момента последнего контакта с банком (то есть с момента поступления последнего платежа)
2) Почему ничего не куплю? У меня есть родители, думаю им не составило бы трудности на свой счет записать лишний автомобиль или квартиру
3) Банки подают в суд в 10% случаев - им это просто не выгодно. а) Необходимо держать соответствующий штат, который нужно кормить; б) Суды в 95% случаев не на стороне банков; в) если банки обратятся в суд, то они прекрасно понимают, что если они предъявят требования в той сумме, которая у них там набежала, их договор могут объявить всего-лишь навсего кабальной сделкой и просто-напросто признать недействительным; 4) в процентную ставку изначально закладываются риски по невозврату кредитов, поэтому в большинстве случаев банкам удобнее просто списать "мертвые" кредиты
4) Что мне мешает съездить в Украину и оттуда уже взять билет в другую страну? Загранник у меня на руках.

Дядь, погоди, оснований для признания сделки ничтожной или притворной нет. Хотя суды общей юрисдикции склонны к неадекватным шагам... Но если есть процессуальные псы, решение 95 % не в сторону должника! Из того, что знаю: не худший итог реструктуризация долга по критериям разумности.
А то что не в твоей собственности, это понятно.. Но все же

Тут речь не о том, чтобы не платить кредиты. И я вовсе не призываю к этому. Я всего лишь даю понять тем, кто оказался по уши в кредитной кабале и не может из нее вылезти - в этом нет ничего ужасного, страшного и смертельного! Жизнь то продолжается! Добивайтесь, чтобы банки обращались в суд, тогда сумма вашей задолженности остановится и дальше уже вы будете платить, исходя из своих доходов, а не перезанимая у знакомых и друзей. Тогда вы вздохнете полной грудью

so_sick_nuts @ 29.3.2012
Дядь, погоди, оснований для признания сделки ничтожной или притворной нет. Хотя суды общей юрисдикции склонны к неадекватным шагам... Но если есть процессуальные псы, решение 95 % не в сторону должника! Из того, что знаю: не худший итог реструктуризация долга по критериям разумности.
А то что не в твоей собственности, это понятно.. Но все же

Почитай вот тут вот: http://www.facebook.com/note.php?note_id=198265490237445

Elec58 @ 29.3.2012
Почитай вот тут вот: http://www.facebook.com/note.php?note_id=198265490237445

Упереться в свободу договора можно

И у нас не прецедентное право...
Это очень на тоненького, суды будут разрешать по-разному, но в основном не в пользу должников
Руководствуются национальным правом по большей части

По поводу реструктуризации.
У меня открыта кредитная карта в "Русском стандарта". Gold.
До прошлого года я был клиентом с безупречной репутацией. Когда же у меня возникли сложности и я задержал сначала на несколько дней, а потом на месяц очередную плату по карте, меня просто достал их сотрудник. Звонил, без преувеличения, 20 раз, если я не брал трубку. В любое время суток, в любые дни недели. А когда у тебя итак проблем предостаточно, это ой как действует на нервы. Пока мы знаем только свои обязанности. Когда узнаем еще и права, становится куда легче.
Так вот, когда мне позвонил сотрудник в этот раз и начал на меня наседать, у нас состоялся такой диалог:
- Я сейчас собираю документы на реструктуризацию долга и хочу, чтобы вы подобрали мне ту схему, по которой я смог бы платить вам, не перезанимая у друзей и живя полноценной жизнью.
- Да, но по данному продукту реструктуризация невозможна! Это кредитная карта!
- У меня 3 карты, открытых в вашем банке, я хотел бы их закрыть и оформить у вас потреб.кредит скажем так лет на 5-7, чтобы была по договору сумма платежа, которую мне было бы по силам платить.
- Но у нас максимальный срок кредита по потреб.договору 3 года!
- Ну, я понимаю, но вам придется мне что-то предложить, так как мои доходы существенно снизились.
- Так о чем вы думали, когда брали у нас кредит?? Мы же пошли вам на встречу и открывали вам карты!
- А о чем думали вы, когда давали мне карты? Что, разве у меня не может возникнуть сложностей с работой? Мы живем в сложные времена, я бы даже сказал суровые. Далеко не все зависит только от нас. Что вы мне можете предложить?
- Поищите деньги у друзей, родственников..
- Да, но я уже итак поуши в долгах, родственники и друзья - люди, причем имеющие единственный заработок, им куда больше нужны эти деньги. Да и мне кушать тоже хочется. А можно я у вас еще займу, чтобы внести обязательный платеж? Увеличьте мне, пожалуйста, кредитный лимит.
- Но мы вам уже одолжили!! А вы не отдаете!!
- Я отдаю, но не имею возможностей отдавать столько в месяц, сколько вы просите. Хочу другие условия.
- Мы будем звонить вашему руководству, связываться с родственниками!
- Ну, если вы решили пойти на противозаконные методы - что ж, ваше право. Но в таком случае я буду вынужден обратиться в Прокуратуру и, если потребуется, в суд.
- Какие же это законы мы нарушаем?
- Закон о банковской тайне, 152ФЗ, а также наносите непоправимый вред моей безупречной репутации в кругу коллег.
- А вы не нарушаете??
- Я? Нет. Я не скрываюсь, всегда отвечаю на ваши звонки и иду с вами на контакт. Но нахожусь сейчас в затруднительной ситуации и не имею возможности платить по тем обязательствам, которые взял. Вы оказали услугу, я не могу выполнить ваши требования. И что? Мало ли кто не может выполнить требования. К примеру, положил я в ваш банк 1млн рублей на депозит, а он взял и обанкротился. Те 300тыс, что не застрахованы государством, мы будете возмещать из своего кармана? Вы также упорно будете отстаивать ваш банк?

Далее этот самый сотрудник стал бросаться фразами типа "ой, знаете, сколько меня уже пугались засудить и завести уголовные дела!" На что я ему спокойным таким голосом сказал: "А я вас не пугаю. Я всего лишь вас предостерег от неверных шагов. Уголовные дела мне, слава богу, пока на вас заводить не за чем, а вот гражданское вполне можно." Он не послушал. Позвонил начальнику. С начальником, благо, у меня отношения если и не дружеские, то очень хорошие - я поговорил с ним по душам.
Далее я пишу в Прокуратуру Москвы:



И жалобу в РС:



От РС приходит ответ:


На следующий день звонит уже другой сотрудник (хотя до этого всегда звонил тот) и на мой вопрос сходу: "А что с Павлом Лексеичем уже разбираются? Теперь вы эстафету приняли?" говорит: "Нет, я не в курсе вашего разговора и вообще, не могли бы мне объяснить вашу позицию". Ну, я ему вновь позицию излагаю ту, что изложил Павлу Ляксеичу, на что на меня уже чуть ли не кричат:
- Значит вы отказываетесь платить?!!
- Нет, не отказываюсь. Не имею возможностей
Далее идут все те же угрозы звонить моим родственникам, на работу, в СБ моего банка..
На что я говорю:
"Пожалуйста, чем больше людей будет знать о совершении вами противоправных действий, тем проще мне будет в суде"

Далее, я пишу еще одну жалобу в Прокуратуру Москвы:


И очередную жалобу в Русский стадарт.

После этого звонки прекратились Затем мне позвонила девушка, и мы очень мило с ней побеседовали

эх, говорила мне мама иди учиться в банковский институт..........

Сейчас захожу в интернет-банк их (не был целый месяц), а там от них сообщение:


Попробовал отписаться им через ту же форму обратной связи - ан нет, нахрен! Походу запретили

Отправил сообщение через форму на самом сайте банка с темой "Качества сервиса":


Ждемс