выборы 2011

danik64, если действительно хочшеь разобраться в том что происходит, то советую посмотреть видео 3я беда России или демократия лайт и прочитать доклад политолога Станислава Белковского - Бизнес Владимира Путина - оба этих материала запрещены на территории РФ

Ilyus @ 1.12.2011
а потом в 1995 провели залоговые аукционы , которые были огромной аферой, когда крупнейшие предприятия продавались за менее 3% реальной стоимости, чего стоит только сибнефть которая абрамовичу досталась за 100 миллионов , а потом вновь выкуплена путиным у него за 13.5 миллиардов. помоему гениальная схема

Ну это сказка, как можно верить теледебату с Зюгановым и цитировать его как своё мнение?

Maxkatz @ 1.12.2011
Ну это сказка, как можно верить теледебату с Зюгановым и цитировать его как своё мнение?

что значит мнение, это факты вообще то

отрывок 12:38 - 13:16

Он говорит, что Зюгановы, Жириновские, Мироновы... получают деньги из одного кошелька, но от разных кассиров( ключевая же фраза). Но это же не говорит за то, что надо за них голосовать, скорее наоборот) Я просто, сначала подумал, что ты выступаешь за позицию "голосуй противединойроссии", видимо не так тебя понял.

danik64, если действительно хочшеь разобраться в том что происходит

Я фильмов такого плана в свое время много пересмотрел: зайтгесты, про 11-е, подлодки курски, демократии лайт и много много чего еще. Но мы с тобой вряд ли когда-нибудь разберемся, что на самом деле происходит, надо просто с этим смириться.

Ilyus @ 1.12.2011
что значит мнение, это факты вообще то

Не может быть "фактов" когда речь о "реальной стоимости" адски огромных компаний. В момент продажи нефть стоила мало а компании не работали. Прошлые директора управлять ими не могли (это были по большому счету чиновники, а мы все знаем как чиновники чем-то управляют), денег в стране небыло а из за границы никто во первых не горел желанием это всё покупать во вторых было нельзя им продавать. Имущество взяли и продали на честном и открытом аукционе, кто больше предложил тому и продали.
Так теперь всякие персонажи берут стоимость этих компаний через 10 лет, когда нефть дороже стала, в стране намного больше денег, а компании под частным управлением из кучи ненужного хлама превратились в прекрасные НорНикели и Юкосы, и говорят что это их "реальная стоимость".

Ладно тема про выборы, чего вступать в эти дискуссии бесконечные...

Maxkatz @ 1.12.2011
Не может быть "фактов" когда речь о "реальной стоимости" адски огромных компаний. В момент продажи нефть стоила мало а компании не работали. Прошлые директора управлять ими не могли (это были по большому счету чиновники, а мы все знаем как чиновники чем-то управляют), денег в стране небыло а из за границы никто во первых не горел желанием это всё покупать во вторых было нельзя им продавать. Имущество взяли и продали на аукционе, кто больше предложил тому и продали.
Так теперь всякие персонажи берут стоимость этих компаний через 10 лет, когда нефть дороже стала, в стране намного больше денег, а компании под частным управлением из кучи ненужного хлама превратились в прекрасные НорНикели и Юкосы, и говорят что это их "реальная стоимость".

Ладно тема про выборы, чего вступать в эти дискуссии бесконечные...

Maxkatz @ 1.12.2011
Ну это сказка, как можно верить теледебату с Зюгановым и цитировать его как своё мнение?

то, что я сказал , это не из дебатов с Зюгановым , это все можно прочитать в докладе Белковского - бизнес владимира путина, почитай, очень любопытный доклад

danik64 @ 1.12.2011
Он говорит, что Зюгановы, Жириновские, Мироновы... получают деньги из одного кошелька, но от разных кассиров( ключевая же фраза). Но это же не говорит за то, что надо за них голосовать, скорее наоборот) Я просто, сначала подумал, что ты выступаешь за позицию "голосуй противединойроссии", видимо не так тебя понял.

не,я вообще не пойду на выборы исход известен

danik64 @ 1.12.2011
Я фильмов такого плана в свое время много пересмотрел: зайтгесты, про 11-е, подлодки курски, демократии лайт и много много чего еще. Но мы с тобой вряд ли когда-нибудь разберемся, что на самом деле происходит, надо просто с этим смириться.

всё о том же,кратко и чётко

Ilyus @ 1.12.2011
то, что я сказал , это не из дебатов с Зюгановым , это все можно прочитать в докладе Белковского - бизнес владимира путина, почитай, очень любопытный доклад

Не очень люблю читать поэтому читаю только первоисточники или автобиографии или рассказы непосредственных участников событий. Хотя Белковского всегда интересно послушать когда он бывает на радио...
Вот рассказ (http://www.pokeroff.ru/MaxKatz/zalogovye-aukciony-1995-goda-post-2874292) о залоговых аукционах например от того кто их делал.

не читал всю тему, но из-за тех дураков, что считают что все уже решено ЕДРО и получает власть. не пошел на выборы - отдал голос жуликам. думаете зря они звонят в день выборов под вечер и спрашивают кто уже проголосовал?
удручает меня процент проголосовавших за "нахер надо" =(
будем сидеть дальше на жопе ровно и терпеть

danik64 @ 1.12.2011
Объясните дураку, почему в стране что-то изменится к лучшему, если, гипотетически, единая россия не получит большинства. А то среди знакомых все кричат и бьют себя в грудь, что надо голосовать за чтоугоднокромеединойроссии, но когда спрашиваешь, почему он уверен в том, что если победит другая партия, будет лучше, никто не знает что сказать Может мне тут кто-то разъяснит, чем программы КПРФ, ЛДПР и СР лучше ЕР, и почему этим людям стоит доверять?

Ничем не лучше, везде сидят такие же жулики и воры, НО, условно за 4 года есть z плюшек, которые можно распределить из бюджета между жителями страны (x)и собой(y), x+y = z, в нынешнем случае y - составляет огромный процент x(посредством распилов бюджетных денег), а в случае мультипартийной думы(по настоящему мультипартийной, а не как сейчас, то бишь у любой партии меньше 50%, возникает политическая конкуренция и партии вынуждены отказываться от большинства плюшек в пользу электората. Если кто не помнит, то четыре года назад, пока у ЕВ не было абс. большинства в думе такого коррупционного пиздеца в стране не творилось хотя тоже было не здорово чего уж там.

кто не голосует - тот педек!

Maxkatz @ 1.12.2011
Не может быть "фактов" когда речь о "реальной стоимости" адски огромных компаний. В момент продажи нефть стоила мало а компании не работали. Прошлые директора управлять ими не могли (это были по большому счету чиновники, а мы все знаем как чиновники чем-то управляют), денег в стране небыло а из за границы никто во первых не горел желанием это всё покупать во вторых было нельзя им продавать. Имущество взяли и продали на честном и открытом аукционе, кто больше предложил тому и продали.
Так теперь всякие персонажи берут стоимость этих компаний через 10 лет, когда нефть дороже стала, в стране намного больше денег, а компании под частным управлением из кучи ненужного хлама превратились в прекрасные НорНикели и Юкосы, и говорят что это их "реальная стоимость".

Ладно тема про выборы, чего вступать в эти дискуссии бесконечные...

это так наввно пологать , что те аукционы были честными и открытыми.Ну не могли те компании столько стоить, за сколько их продали.

Ilyus @ 1.12.2011
это так наввно пологать , что те аукционы были честными и открытыми.Ну не могли те компании столько стоить, за сколько их продали.

Стоили бы больше - купили бы дороже, это вроде бы очевидно.

Maxkatz,

На честном и открытом аукционе.... ты реально в это веришь?

l_gravas @ 1.12.2011
Стоили бы больше - купили бы дороже, это вроде бы очевидно.

я и говорю о том что эта была афера, цель которой в дальнейшем национализировать эти компании намного дороже.

А какое отношение имел Путин к залоговым аукционам?

viktor @ 1.12.2011
Maxkatz,

На честном и открытом аукционе.... ты реально в это веришь?

Да. Во всяком случае их результаты ниразу небыли опротестованны в суде другими желающими купить эти активы, и даже исков таких небыло. То, что они тогда стоили дешево а потом стали стоить дороже, а некоторые мерзкие говнюки (ЕдРо кстати в основном) разыгрывают это как хорошую политическую карту ещё не значит что это имеет какое-то отношение к реальности.

Ilyus @ 1.12.2011
это так наввно пологать , что те аукционы были честными и открытыми.Ну не могли те компании столько стоить, за сколько их продали.

Как ты это оцениваешь вообще?
Да и вообще, это же аукцион был. Из того что я читал для государства на тот момент эти компании имели отрицательную стоимость из-за ужасного управления (это и сейчас видно если сравнить эффективность государственных и частных нефтяные компании), поэтому оно решило активы продать. Тогдашние обладатели денег увидели в этом потенциал, предложили сколько предложили, оказалось что больше всех, выиграли аукцион, взяли полностью развалившиеся компании и построили на их основе очень хорошие структуры, платят теперь кучу налогов. Чего тебе в этом процессе не нравится-то? Надо было оставить их государственными чтоли? Или ты думаешь что их можно было тогда продать дороже, но их намеренно продали дешевле? Или тебе сам факт продажи за дешево того, что потом стало стоить дороже не нравится?
Стоимость по твоему вообще как получается? Это какая-то объективная цифра чтоли которую все знают, которая получается с помощью вычислений? Или это всё-таки цифра, которую кто-то готов за актив заплатить? Если он "стоил" очень дорого, но такую сумму платить никто не готов был, то разве можно говорить что это была "реальная" стоимость? Может это желаемая? Или та, которую приписали позже?