Let it be...

Без намёков, если у тебя 100бб а у опа 20бб, то ты должен играть как будто у вас обоих по 20бб, потомучто эфф.стэк 20бб, а не 100 )

Booo @ 31.5.2013
если у тебя 100бб а у опа 20бб, то ты должен играть как будто у вас обоих по 20бб, потомучто эфф.стэк 20бб, а не 100 )

пздц, а меня еще нитом обзывали

Eskander07 Я ни на что не намекаю, а действительно хотел услышать твое обоснование!

Как бы общепринятый регами вывод: твои решения в данном контексте должны зависеть только от эффективного стека. Совершенно пох у кого он длиннее)) Т.е. в моем примере в обоих случаях у тебя должны быть одинаковые диапазоны, потому что эф. стек один и тот же. Ты же пользуешься равновесием нэша? Можно заметить, что его, Нэша, не ебет у кого какой стек, он оперирует эффективным и все. Все так играют, и я в их числе.

Но я раз за разом возвращаюсь к этой теме, т.к. шевелятся кое-какие сомнения... Поэтому я сначала хотел добиться от тебя аргументов, мож ты бы меня натолкнул бы на нужную мысль, так сказать баш на баш) Так что давай, сопротивляйся! )))))))))))))

закопался в закрома - вот что нашел

вполне отличный у меня колл, получается

кстати Неша как раз ебет волнует какой у кого стек, как видно из картинки

где ты увидел что у тебя вполне отлиный кол получился? покажи в табличке

Таблица коллов - хуйня в больших стеках. Она рассчитана из первой. Но никто же не пихает опен 22, К9с, АА и КТо в стеках 20+ ?

И чей по твоему стек значится в табличке? Твой? Или вражеский?

ЭФФЕКТИВНЫЙ ЖЕ

Яков, причём тут это? Он выложил табличку и сказал что его кол исходя из этих табличек хороший, пусть покажет куда смотрит )

Booo, ну так вот же

пацаны, вы меня троллите ? )))))))))))))))))))

Да, я уже пролистал назад и увидел что одномастные были) думал разномастные)

Колл по Нэшу будет нормальным, если твой опп пушит так же по Нэшу... иначе ты коллишь минусово...
Таблица колла по Нэшу выведенна из таблицы пуша (IAKOV прав),- если опп пушит Уже, то она не годится... а у тебя и так околонулевой колл по таблице, а скорее всего минусовый, т.к. не думаю что опп начинает играть пуш/фолд с 20бб стека...

таблица верна, если опп играет пуш или фолд со всем диапазоном
и наш диапазон колла не зависит от того, какой спектр пушит опп, хоть 100%, хоть 0,3%

alibekkk, перечитай свой пост ещё раз и улыбнись )))

ШТО? все верно я сказал

alibekkk @ 31.5.2013
если опп играет пуш или фолд со всем диапазоном

alibekkk @ 31.5.2013
хоть 100%, хоть 0,3%

ты определись со всем или не со всем...

ну и ник скинь в личку, так просто... если ты коллишь по таблице опен-пуш от оппа, который пушит 0.3% (это АА если что и даже уже, лол)

видимо ты не до конца разобрался с теорией... Таблица колла по Нэшу нужна для того, чтобы тебя не эксплоители пушами по таблице пушей по Нэшу и всё... Ты не можешь по ней коллить пуши от человека пихающего узкий спектр... Не знаю как ещё это объяснить...

Kusarigama,
если опп играет пуш или фолд со всем диапазоном
это значит что опп играет или пуш или фолд, у него нету диапазона минрейза или лимпа.

это неэксплойтный колл против любого спектра опенпуша.
если опп пушит только АА, значит он отдает тебе СБ слишком часто, и его пуш с АА не компенсирует эти потери.
если опп пушит 100%, то он выигрывает без ШД, но проигрывает на всткрытии.

alibekkk, интересно было бы посмотреть на таких оппов, которые играют пуш/фолд со стека в 15-20бб... То что ты написал - голая теория, - на практике ещё куча вводных данных, т.к. опп будет 100% и лимпить и минрейзить и 3бет/фолдить в таких стеках...

Что ты будешь делать с таблицей коллов с эфю стеком 16бб, когда опп будет миксовать минрейзы, опен-пуши и лимпы... ?

Kusarigama, о том как пушит опп мы можем только догадываться, с каждым следующим пушем расширяя его диапазон.
Заглянул на пуши Склански-Чубукова. Они рекомендуют как пушить с Q9s, так и принимать. И опять же, покер-про рекомендуют чуток расширять диапазон пушей.
Кроме того, на начало раздачи 1ББ у меня уже стоит в банке, соответственно у меня колл в 14,75ББ, а значит колл все-таки более плюсовый. Разве нет?

я не буду ее использовать, очевидно.
какая голая теория, все просчитанно.

Таблица колла по Нэшу нужна для того, чтобы тебя не эксплоители пушами по таблице пушей по Нэшу и всё... Ты не можешь по ней коллить пуши от человека пихающего узкий спектр... Не знаю как ещё это объяснить...
если опп играет пуш ор фолд, и я коллю по таблице, он меня никак не сможет эксплойтить, никаким спектром. максимум что он может сделать, пушить по Нэшу и иметь 0EV. опять же при учете, что он играет пуш ор фолд.

а на деле, обычно чистый пуш фолд начинается с 8бб

ну-ка плюсы мне обратно

alibekkk, в крайнем посте все правильно написал, только тема обсуждения изначально была другая немного... Мы обсуждали плюсово ли было делать колл с Q9s (эф. стек 15.75бб не надо путать - выставленные блины тут ни при чём).

Моё мнение такое:
1. Если опп играет чистый пуш/фолд по таблице начиная с 20бб (без минрейзов, лимпов), то колл околонулевой
2. Если опп отклоняется от чарта (вряд ли он расширяет спектр опенпуша), то колл однозначно минусовый

Даже если предположить, что в 80% выполняется 1-й пункт, а в 20% второй, то колл остаётся минусовым...

ога, короче не смотрите на эту таблицу если опп не играет чистый пуш фолд
всем мир