Бре.

breoleg @ 13.7.2010, 12:44
На моей памяти есть такая раздача забавная где я затащил 0.3 процента на флопе. больше ФЛОП: , думаю понятен единственный вариант моей возможной победы)) Выставились мы естественно префлоп)

Вариант не единственный. Их 2.

Зы: найс блог...

И еще сегодня заметил одну ситуацию похожую на старзах и на фтп.
Чем похожа ситуация.
1. У меня префлоп монстры.
ПС - КК. / ФТП - АА.
2. Оба раза я без позы.
ПС - УТГ / ФТП - ББ.
3. В обоих ситуациях был 3бет префлоп.
ПС - лимп-3бет бета с BU. / ФТП - сквиз-3бет бета с МП2 и кола СО.
4. Оба раза на флопе был 3waypot.
ПС - МП1 вместе со мной играет лимпом и колит мой 3бет / ФТП на сквиз никто не отвалился.
5. Стадия ранняя.
ПС - блайнды 25-50 / ФТП - блайнды 25-50.
6. Стеки мои и оппов.
ПС - стеки оппов средние у меня двойной средний. ФТП - стеки оппов средние, у меня чуть больше среднего.
7. И там и там выходят относительно сухие борды.
ПС масти не важны ф-дро нет. / ФТП - масти также не важны ф-дро нет.
9. Розыгрыш постфлоп.
ПС - не стал ставить кбет, МП1 играет бет, BU делает рейз, я ставлю олин - МП1 кол, BU - пас! / ФТП - также не стал ставить кбет МП2 играет бет, СО - рейз, я олин, оба оппа кол.
10. И вот собственно самое главное) шоудаун), то, что, по моему мнению отличает эти два рума две раздачи (я конечно могу ошибаться мнение субъективное и на объективность не претендует).
ПС - МП показывает топ пара, согласен, как ее тут скинешь по такому экшену))), карты BU для меня загадка, не знаю с чем можно сыграть рейз-пас на таком флопе, в голову идут две руки - и / ФТП - МП2 показывает - сет валетов, СО показывает , с-дро.

Все сказаное выше просто мысли вслух, без какого либо особого смысла)

sashen_ka @ 13.7.2010, 13:47
Вариант не единственный. Их 2.

Зы: найс блог...

Сорри! Да, все верно, варианта два)) Но пришли бы терном ривером два туза - для меня это было бы не так интересно и я бы наверное не запомнил эту раздачу так явственно))) Ясен перец вышли два валета)))

breoleg @ 13.7.2010, 13:36
Наверное доиграю 10баксовый и хватит на сегодня, немного расстроил кулерок в 10к гтд, понятно, что его можно было избежать (типа зашел на сет и не рыпайся), но я решил сыграть именно так и не жалею об этом.
Если кому то интересно могу прокомментить раздачу.

Мне интересно. По моему разыграно ужасно, особенно учитывая что ты играешь без статов.

Kukushtan @ 13.7.2010, 14:24
Мне интересно. По моему разыграно ужасно, особенно учитывая что ты играешь без статов.

Ок, хотя зачем мне статы в начале-середине раш-турнира?)))

По раздаче. Саня расскажи что именно не понравилось? Расскажу так, будто не понравилось тебе все).
Опп открывал с СО, в принципе отличной позиции для стила, в раш-турнире по наблюдениям процент стила с СО и BU увеличивается порядком, думаю понятно изза чего это происходит - среднестатистический тире фиш сидит играет раш, увидел в поздней позе или на блайндах плохую руку, нажал спокойно ставшую большой кнопочку quick fold и полетел дальше смотреть карты и ждать, какая же рука ему понравиться, благо можно в среднем раз в 2 секунды получать новую руку). Поэтому с уважением к рейзу я отношусь еще с меньшим, нежели, к такому же рейзу в обычном турнире. Почему я не трибечу, если там слабо и опп чаще всего будет выкидывать? Ну тут думаю тоже нет особых секретов. Хоть я и думаю, что я буду впереди оппа чаще всего, я хочу играть с ним постфлоп, так как стеки у нас обоих достаточно глубокие, и возможно забрать весь стек (я попадаю в сет у оппа ТП, я попадаю в сет у оппа дро и т.д.), понятно что это немного улыбает - по факту то я весь стек отдал).
Почему ч-р флоп? Тут сразу несколько моментов. Прежде всего информация которую я получаю:
1. Подкреплен ли этот кбет картой, и играя без статов можно быть уверенным, что в среднем у оппа кбет в одного в позе порядка 70-80 процентов, а то и больше, то есть очень часто, гораздо чаще чем агрессор префлоп действительно попадает во флоп.
2. Исходя из первого пункта велика вероятность, что я чаще всего украду кбет оппа.
3. По дальнейшим действиям оппа можно будет иметь представление о его руке.
Итак я рейз - он кол. Что на таком флопе дровяном флопе играет колом? Ну понятно, что сразу же напрашивается мысль - дрова. И чаще всего ф-дро, в 9Т верится с трудом. Конечно так может сыграть еще "очень уверенные в себе АК", кольнуть может J, шальные 99 и ТТ, которые я думаю будут падать на ставку на терне. Примерно на такой спектр я положил оппа. Мне казалось, что сеты дама и две пары будут ставить в такой флоп 4бет, защищаясь от тех же дров и добирая с них, дрова платить не будут если они не закроются и если закроются то будут старше сетов допперов и тд. В общем я не думал что сеты и дама там будут играть колом.
Вот...руку оппу придумал, терн, нравиться - повтор дамы, значит вероятность того, что у оппа дама уменьшается, дрова не закрылись, значит я думаю что я впереди. Есть проблема с валетами которые не отпали на ч-р флоп, не отпали значат не верят в мою даму, значит и на терне на ставку не отпадут, но и ставить они больше не будут, но имхо таких валетов там будет мало. Ставлю терн - если там дрова, я впереди, если там , или допер то парень меня сделал, но больше он от меня ни копейки не получит, у меня остается средний стек. И ривер выходит для меня просто сказочный, вероятный флеш закрывается моим фуллом (ну и маловероятный стрит на Т9 тоже закрывается), тк я не уверен, что флеш будет тут ставить ривер я иду в олин. Наверное как то так...

мне всё равно рука не нравится. чекрейз тут блефовый выходит, но после колла тебе нужно было насторожиться. все дрова он бы пихнул на флопе ещё. если ты думаешь что он стилил префлоп -- дай 3бет.
на тёрне пришёл повтор дамы -- самая плохая карта что может придти для продолжения. ни один валет теперь не сбросится. дама естественно. ну на ривере уже кулер.
Я бы играл колл флоп, пас тёрна и всё. он не будет продолжать с рукой слабее твоей. а если иногда и будет, это будет дешевле чем такой блефовый розыгрыш.

breoleg @ 13.7.2010, 15:17
Ок, хотя зачем мне статы в начале-середине раш-турнира?)))

Не обратил внимание что это РАШ. Всё равно сыграно неочень. По префлопу понятно, решил что он стилит, захотел переиграть на флопе без позы. 5 баллов. Непонятно на какой диапозон ты его положил, но это не суть выбрал флоп линию чек-рейз, отлично, чекнул получил бет, зарейзил увидел кол. Зачем ты выбрал чек рейз? Я думаю как альтернативу чек/кол все улицы чтобы не вкладывать много бабла в пот? Тогда зачем продолжил вкладывать? Тёрн парится, глаза загорелись, полетели. Ту линию которую выбрал ты нужно было заканчивать чек фолдом на тёрне так как у тебя не вышло задуманное. Ну а с ривером всё ясно, но ты сам себе ямку вырыл, Олежа)))

SleepyTiger @ 13.7.2010, 15:22
мне всё равно рука не нравится. чекрейз тут блефовый выходит, но после колла тебе нужно было насторожиться. все дрова он бы пихнул на флопе ещё. если ты думаешь что он стилил префлоп -- дай 3бет.
на тёрне пришёл повтор дамы -- самая плохая карта что может придти для продолжения. ни один валет теперь не сбросится. дама естественно. ну на ривере уже кулер.
Я бы играл колл флоп, пас тёрна и всё. он не будет продолжать с рукой слабее твоей. а если иногда и будет, это будет дешевле чем такой блефовый розыгрыш.

Понимаю что превращаю свою руку в блеф, но почему ты думаешь, что тут дрова полетят на флопе у нас с ним по двойному среднему? всегда считал глупым отгружать такие стеки на дро, хотя щас пробил оппа - он минусовый, дистанция маленькая, и играет раш турниры, может такой и пихнул бы...но и в этом нельзы быть уверенным.
Не понимаю чем повтор дамы плохая карта, почему думаешь что много дам там на ч-р флоп будут колом играть? Про валета понятно, но хорошо, тем, что валет и ставить не будет после ч-р флопа.
Твоя линия хороша только тем, что ты меньше тратишь, но с такой линией сложно будет забрать банк. Думаю оппу ничего не стоит отвешать "волшебный второй баррель" с пустотой и спокойно забирать. Колить флоп я точно смысла не вижу, мы в вакууме, и скорее всего сбросимся дальше. Или будем итак слабее.

если ты думаешь что он стилил префлоп -- дай 3бет.

Я же объснил вроде почему не трибечу префлоп...

breoleg @ 13.7.2010, 15:44
Я же объснил вроде почему не трибечу префлоп...

Отлично обьяснил) Вчера на тренировке на PSе в турнире за 109 тренер с карманом 88 трибетнул опа и закрыл со словами "снеговики никогда не проигрывают" LOL

Kukushtan @ 13.7.2010, 15:34
Не обратил внимание что это РАШ. Всё равно сыграно неочень. По префлопу понятно, решил что он стилит, захотел переиграть на флопе без позы. 5 баллов. Непонятно на какой диапозон ты его положил, но это не суть выбрал флоп линию чек-рейз, отлично, чекнул получил бет, зарейзил увидел кол. Зачем ты выбрал чек рейз? Я думаю как альтернативу чек/кол все улицы чтобы не вкладывать много бабла в пот? Тогда зачем продолжил вкладывать? Тёрн парится, глаза загорелись, полетели. Ту линию которую выбрал ты нужно было заканчивать чек фолдом на тёрне так как у тебя не вышло задуманное. Ну а с ривером всё ясно, но ты сам себе ямку вырыл, Олежа)))

Я же сказал, что положил его на дрова! Чек-кол все улицы ничем не дешевле ч-р флопа. Почему ставлю терн тоже объяснил.

моя линия хороша тем, что сильные руки для больших банков, слабые -- для маленьких. и именно поэтому в идеале выбросил флоп и забыл бы. это раш, тут надо играть натсы, а не выдумывать руки оппам, одни единственные, против которых пройдёт наша линия.
твой чекрейз это блеф, блеф который должен выбить непонятно что. если там пиковые, они полетят на флопе ещё, я в этом уверен. и даже дело не в том, что чекрейзы без позиции в раш турнирах блефовые зачастую.
повтор дамы плохая карта, потому что всё что колило флоп, а не пушило, будет колить тёрн, а именно Д и В. ничего другого не будет колить флоп, кроме АК которые мы и так бьём. я уверен, что против неизвестного, линия чекрейз, 2баррель в данной ситуации минусовая.

Kukushtan @ 13.7.2010, 15:47
Отлично обьяснил) Вчера на тренировке на PSе в турнире за 109 тренер с карманом 88 трибетнул опа и закрыл со словами "снеговики никогда не проигрывают" LOL

Ты к чему?? Типа я объяснил также глупо??? Почему я не трибечу, если там слабо и опп чаще всего будет выкидывать? Ну тут думаю тоже нет особых секретов. Хоть я и думаю, что я буду впереди оппа чаще всего, я хочу играть с ним постфлоп, так как стеки у нас обоих достаточно глубокие, и возможно забрать весь стек (я попадаю в сет у оппа ТП, я попадаю в сет у оппа дро и т.д.)

Что неправильно в том, что я написал?

breoleg @ 13.7.2010, 15:52
Я же сказал, что положил его на дрова! Чек-кол все улицы ничем не дешевле ч-р флопа. Почему ставлю терн тоже объяснил.

Конечно не дешевле. А дороже! Я об этом и сказал! Внимательнее читай. Именно поэтому пологаю ты и выбрал чек-рейз чтобы сразу определиться и перестать заливать бабки в банк, а сам продолжил заливать.

SleepyTiger @ 13.7.2010, 15:54
моя линия хороша тем, что сильные руки для больших банков, слабые -- для маленьких. и именно поэтому в идеале выбросил флоп и забыл бы. это раш, тут надо играть натсы, а не выдумывать руки оппам, одни единственные, против которых пройдёт наша линия.
твой чекрейз это блеф, блеф который должен выбить непонятно что. если там пиковые, они полетят на флопе ещё, я в этом уверен. и даже дело не в том, что чекрейзы без позиции в раш турнирах блефовые зачастую.
повтор дамы плохая карта, потому что всё что колило флоп, а не пушило, будет колить тёрн, а именно Д и В. ничего другого не будет колить флоп, кроме АК которые мы и так бьём. я уверен, что против неизвестного, линия чекрейз, 2баррель в данной ситуации минусовая.

этот пост до меня как то лучше дошел) Спасибо за мнение. Эту раздачу именно за тем и выложил, что интересно мнение людей понимающих...
сыграл так, как посчитал нужным именно в тот момент, понятно что это не есть мой стандартный розыгрыш средней карманки.

Брерозыгрыш )) Слипи все четко расписал )

Съездил развеяться в оффлайн на 500-рублевый ребайник...как же, развеялся, держи рот закрытым, а то туда попадет что нить ненужное...
По порядку. Приехал к исходу уже ребайного периода так, что до аддона сыграл всего две раздачи. В первой зарейзил с АКs и никуда не попал, так что не стал ставить даже кбет в 3вейпот.
Вторая зарейзил с батона 67о, никуда не попал и отвесил два барреля дяде который всего боялся и "не хотел рисковать", как он говорил в предыдущих раздачах, на терне дядя, как я и подумал не захотел рискнуть третью стека и выкинул, борд к слову был сухой совсем типа , так что ни в кого другого я второй баррель тут пожалуй что не давал бы)
Во время аддона купил еше и ребай, так как стек меньше начального был. И пошла катка. Хорошо игрались руки, где надо люди отпадывали на кбет, где надо - платили, ну как это бывает и как это должно быть тогда, когда тебя потом спрашивают - "А кто во вторник турнир затащил в ХО?" А ты говоришь - "Да я конечно")))
Ну все как то так было потихоньку, стек уже двойной средний, а с ним уже просто так и не проиграешь. Тут и пришло время первого кулера).
Не совсем стандартная ситуация, хотя в оффе это случается - я на батоне, опускаю глаза у меня , ну красивые ведь правда??)) Глаза поднимаю а до меня уже 3 кола)) а на СБ тот дядя который всего боится. там если не тузы, то тоже закомплитит а на ББ тайтер-неисполняющий ничего без карты. Ну я думаю, зайду щас поймаю флеш с флопа (можно стрит, но флеш больше нравиться))) и как начну добирать всем своим двойным средним, в общем, я , как говорит Илья "Amkarperm", делаю" самое сильно действие на батоне" играю колом) СБ и ББ по плану - смотрим флоп.

Ну естественно, флеш с флопа, я ведь именно за ним и заходил, так что было бы странно если бы его не было на самом деле и раздача бы в рассказ мой тогда не попала) милый глазу флоп . Пффф, как разыграть, ничего не придумал лучше старого доброго "бет бет бет". Бет на флопе, получаю два кола, ну это понятно, я ж на кнопке я ворую) Терн , ну хорошая же карта, тузу трефовому уже колить не скучно меня, и дырочка на стрит) Ну я снова бет, один колер отпал) видимо туза испугался) второй колит себе. Немного о "неотпавшем колере". Представитель старой школы покера - колю дрова, собираю рояли, будь его воля играл бы против казино а не против заполонивших все и вся "интернетчиков")) Я хорошо знаю его, вместе играем уж второй год)
Ривер выходит тоже хороший . Ну вроде все не страшное мне закрылось, верить мне особого смысла нет. И тут в банк 12 к летит ставка 5к.
"Брр, что это?" Надо бы пообщаться:
- Дядя Боря, стрит у тебя?
- Да и стрит и флеш, ставь олин да я домой пойду (с добродушной такой улыбкой))))
ааааа, я уже давно себе на носу зарубил, что когда казиношники добро так улыбаются, то тебе доброго ничего не светит, плюс к этому широко известная в узкий кругах фраза, типа "играть мне надоело я домой пойду".
Я кол. Там - натс флеш с флопа.
Рррр, не успеваю хорошенько отругать дилершу, как ее меняют) Ну ладно, едем дальше после всех злоключений стек приравнен к среднему и называется "рабочим".
Следующая примечательная раздача вечера.
Стил с батона от тайтера (ну куда тайтеры то лезут??) с коротким стеком я на СБ смотрю на него - отвел глаза, смотрю в карты - кол, ББ тоже кол (???).
Выходит флоп - . Я чек, ББ чек, Тайтер - олин. Слегка овербетный, типа 10к в банк 8.
Блин, опять придется общаться. Поворачиваю голову, не успел задать вопрос, получаю ответ - "У меня готовая рука!". Блин, да я даже еще не спросил, то чего хотел, может я сигарету стрельнуть повернул голову, и причем тут твоя готовая рука?? И сказано это было таким тоном...думаю у меня был такой же тон, когда я еще работал, а работал я днем а ночью играл, а работалось плохо, потому что ночью спал мало. Так вот у меня был такой же тон, в моменты когда ничего я нахрен не сделал, а меня спрашивают "готов ли договор, который должен был быть готов еще на той неделе??" а я говорю (именно таким тоном говорю) "Да! Конечно готов, вот немного подкорректирую и распечатаю и тут же Вам на подпись!" И вообще мне кажется что все эти умные слова типа "подкорректирую", "приведу в соответствие" и тд придуманы именно гулящими ночью и сонными днем людьми.
Так вот к тайтеру. Если в двух словах, то видно по нему, что не уверен он в себе. Вообщем подумал я об этом и кольнул. Тайтер уверено так переварачивает , о боже, ну куда же ты???
Также уверено он встает изза стола, увидев мою даму валет, ну так и правильно - вставай уходи, у тебя проценты к нулю стремятся!
Но на терн ложится король, и только я успеваю сказать "эй, давай без говна))", как на ривер падает 9, стрит. Тут уже черед тайтер радоваться, радуется он почему то какими то нечленораздельными звуками. Это конечно слегка раздражает, но я иду "спокойно" курить, в голове и на языке - "как можно так раздавать?".
Конец был совсем печальным и беспросветным. Коротыш с 4к в стеке, пихает олин, в моем оставшемся огрызке - чуть больше 9к и карта , я полетел. Тут мы "плавно переносимся на ФТП и на ББ у большого стека что? конечно . Коротыш показывает . К риверу все кроме я собирают червовый флеш, правда коротыша он не везет никуда, а большому стеку он и не нужен.
Вот так вот поиграл) Простите что длинно.

Олега заноси такие отчеты с офлайна очень интересно читать. По раздачам, чет ты с префлопом в оффе фигней страдаешь

zinka @ 13.7.2010, 22:38
Олега заноси такие отчеты с офлайна очень интересно читать. По раздачам, чет ты с префлопом в оффе фигней страдаешь

И это ты мне говоришь?)

нуууу я уже почти отучился