Result Oriented

я говорю, что в целом в вакууме регуляры 3бетят всегда полярно, опять же если в вакууме предпалагать что мы - средний рег, со средним фолдом на 3бет. если есть какие то отклонения то там все по другому.
тут ситуаций очень много.

полярно это значит что 3бетят диапазон AQ TT+ на вэлью, который не фолдят и на 4бет по крайней мере в ситуациях стилл/рестилл, и 3бетят говноруки типа 76s, A5s, 33 и подобное.
вот таков обычно 3бет диапазон среднего рега в вакууме - он всегда полярен.
если создается какие то предпосылки для его изменения в ту или иную сторону, то они и делаются, но это уже определяется не статами а конкретной динамикой, если рег средний.

hellf1re666 @ 8.5.2012
ну а если у нас сбалансированный фолд на 3бет, скажем 60-65%. в какую сторону ему надо смещать 3бет против нас?)

В сторону планирования раздачи пост флоп ;)

DuncanHill @ 8.5.2012
В сторону планирования раздачи пост флоп ;)

ну это да, постфлоп полюбому надо планировать против такого оппа.
но вот именно префлоп рейндж 3бета какой дожен быть, полярный или нет?)
правильный ответ - он должен быть сбалансирован. там должны быть все руки, и слабые(22, 76s) и средние типа AJ/AQ/TT, и сильные типа JJ+ AK+.
причем если мы против такого играем, то мы заранее знаем его спектр 4бет/колла и подстраиваем свой спектр 3бет/пуша под него.
фактически мы 3бетим тут не для того, чтобы получить фолд просто на префлопе и получить xбб/100, а чтобы сбалансировать свою игру.

а постфлоп надо планировать в том плане, что понимать с чем опп колит 3беты и где он играет несбалансированно в 3бет поте.

Нужно смещать спектр в зависимости не от его фолда на 3бет, а от его ренджа 4бета и фолда на конбеты пост флоп имхо

А еще не про**ать вспышку когда он успеет подстроится, но если это рег, то думаю музыка играть будет не долго :)

DuncanHill @ 8.5.2012
Нужно смещать спектр в зависимости не от его фолда на 3бет, а от его ренджа 4бета и фолда на конбеты пост флоп имхо

мы должны учитывать и его rfi и 4bet также как и фолд на 3бет.
отсюда мы получаем его спектры 4бетов, и коллов 3бетов, фолд на 3бет нас интересует в меньшей степени. так как мы не для того делаем 3бет чтобы получить фолд, так как у оппа фолд на 3бет сбалансирован.
соответственно, мы ожидаем от него или 4бет, или колл 3бета и постфлоп. ну да, согласен. в целом так и есть.
тока на постфлопе надо учитывать не только фолды на сбеты, а все в сумме, все его возможные действия.

DuncanHill, а вабще то, мы уже слишком абстрактные вещи обсуждаем.)
важна конкретная раздача, конкретный опп, чтобы определить оптимальную игру против него.
на самом деле ведь ситуаций бесчисленное множество, в зависимости от тех или иных отклонений в параметрах оппов. и чем больше начинаешь такие ситуации разбирать, тем больше понимаешь,
что невозможно разобрать такую ситуацию целиком, так как влияют очень много факторов. если даже добавить немного динамики и истории с конкретным оппом, то уже все может поменяться с ног на голову, незасивисимо от статов.

Зачем нам учитывать все возможные действия? Если мы эксплойтим его с мусором, нас интересует как как он будет вести себя на двух улицах, в частности с чем он намерен продолжать розыгрышь при условии если не зацепился за доску. Если предположить рендж 4бета смещен в сторону велью, и блефа там не много, то это одно, другое дело если 4бет рендж сбалансирован... Вот интересно как сбалансировать диапазон 4бета и кола:)

hellf1re666 @ 8.5.2012
DuncanHill, а вабще то, мы уже слишком абстрактные вещи обсуждаем.)
важна конкретная раздача, конкретный опп, чтобы определить оптимальную игру против него.
на самом деле ведь ситуаций бесчисленное множество, в зависимости от тех или иных отклонений в параметрах оппов. и чем больше начинаешь такие ситуации разбирать, тем больше понимаешь,
что невозможно разобрать такую ситуацию целиком, так как влияют очень много факторов. если даже добавить немного динамики и истории с конкретным оппом, то уже все может поменяться с ног на голову, незасивисимо от статов.

Ну мы же смотрим в вакууме... Вообще лучше давать оппу более тайтовее если он не знаком, пока он не докажет обратное :)

hellf1re666 @ 8.5.2012
поэтому и написал что 9+ 3бет уже обеспечивает плюсовый 4бет помимо голого стата фолд на 4бет.

Да нифига он не обеспечивает =) Он может из 9% 3бета играть 5бет пушем с 7% и усе. В общем я бы не искал волшебную цифру 3бета при которой выгодно 4бетить в отрыве от стата фолд на 4бет т.к. это путь в никуда. Естественно % фолда на 4бет будет общим, а не по позам (хотя вполне возможно в хм или хм2 ужек есть и по позициям 4бет, не разбирался), ну что поделаешь, надо просто следить внимательно за динамикой и прикидывать что к чему.

Мне кажется очевидным, что % фолда на 4бет будет больше там, откуда у оппу выше 3бет :) разве нет? Или думаете что он будет слишком широко 5бет делать?

DuncanHill @ 8.5.2012
Зачем нам учитывать все возможные действия? Если мы эксплойтим его с мусором, нас интересует как как он будет вести себя на двух улицах, в частности с чем он намерен продолжать розыгрышь при условии если не зацепился за доску. Если предположить рендж 4бета смещен в сторону велью, и блефа там не много, то это одно, другое дело если 4бет рендж сбалансирован... Вот интересно как сбалансировать диапазон 4бета и кола:)

все возможные действия надо учитывать чтобы выбрать наиболее оптимальную линию. возможно нам выгоднее дать чек-ерйз на флопе чем сбет. это как пример.
ну и естественно нас интересует как он будет себя вести на флопе, терне и ривере прежде всего в 3бет поте.
естественно 4бет рейндж я предпалаю что сбалансирован. у него есть руки для 4бет/фолд и для 4бет/колла. об этом и речь же. если опп так играет, то мы должны выбирать руки для 3бет/пуша обязательно, иначе он нас будет эксплоатить.
как сбалансировать диапазон 4бета? очень просто, добавлять блеф во первых в 4бет и полублеф руки типа 88/AQ..

puzzledlook @ 8.5.2012
Да нифига он не обеспечивает =) Он может из 9% 3бета играть 5бет пушем с 7% и усе. В общем я бы не искал волшебную цифру 3бета при которой выгодно 4бетить в отрыве от стата фолд на 4бет т.к. это путь в никуда. Естественно % фолда на 4бет будет общим, а не по позам (хотя вполне возможно в хм или хм2 ужек есть и по позициям 4бет, не разбирался), ну что поделаешь, надо просто следить внимательно за динамикой и прикидывать что к чему.

дак это понятно что он не обеспечивает полностью все возможны варианты развития событий.
я говорю о чем. дефолтный диапазон 4бет/колла на nl50 в ситуациях стилл/рестилл минимальный AQ+ TT+, это 4.7%. то есть это не фолдится вабще. соответственно если это не фолдится то наш 4бет уже минусовый, есил 3бет не удовлетворяет >8%.
если там не фолдится больше, то он тем более минусовый и значит там уже расчет другой. а вот сколько там фолдится, т.е. рейндж 4бет/колла зачастую определяется только динамикой и имиджем твоим.

Лично я практику балансировку путем поиска оппов с заведомо эксплотируемым фолдом на 4бет, и поливаю в него. А реги с майнингом потом удивляются, почему я показываю постоянно верхушку диапазона :)

DuncanHill @ 8.5.2012
Лично я практику балансировку путем поиска оппов с заведомо эксплотируемым фолдом на 4бет, и поливаю в него. А реги с майнингом потом удивляются, почему я показываю постоянно верхушку диапазона :)

кстати на практике многие этой вещи вабще не понимают, что именно против них рейнджи могут быть совсем иные чем они по статам, так как статы сформировались изза раздач с эксплоитными оппами).

В хм есть одна отличная функция, которая показывает руки за n кол-во времени, или текущей сессии, иногда полезно смотреть на данные вещи :)

то есть 8% это цифра баланса так сказать.
если есть отклонения в ту или иную стороны то мы собственно естественно под них подстраиваемся. но это именно сбалансированный 3бет, так как он не обеспечивает то что мы можем эксплоатить его 4бетами лайтовыми, так как он будет лайтово пушить причем с диапазоном сильнее или таким же. если он меньше 8% то самое простое просто фолдить да и все, это сильный рейндж и опп по сути дела оч редко блефует. если он больше 8%, то уже начинаем 4бет/фолдить и 4бет/коллить в зависимости от нашего хенда, его эквити.

кстати загляните в ХМ в статы 3бета по позициям вс позиции утг, мп, и без позиции против катоффа. там всегда, в 99% случаев рейндж 3бета <8%. и эксплоатится он самым простым образом - фолд.
только если оппы расширят диапазоны до 8, тогда уже сложно будет против них играть.