Обсуждение рума Pokerking. Советы, вопросы, пожелания.

ivanB @ 11.10.2011
Как вы могли заметить, в момент обсуждения лицензии меня на форуме не было, и когда я появился я написал пост в котором попросил вернуться к аргументам.

Все это непонятно Вашим "последователям".

Могу я попросить Вас написать прямым текстом: "На данный момент нет фактов, указывающих на то, что с лицензией PokerKing что-то не в порядке."?

Если Вы разумеется с этим согласны.

Продукт пока очень и очень "сырой", но это поправимо. Что до разгоревшейся дискуссии о безопастности денег в руме ... мое мнение - ни один рум в этом плане не безопасен. И если через неделю какое-то время тот же Pokerstars повторит судьбу FullTilt, лично я особенно не удивлюсь

Мне в чате манагер не хотел давать ссылку чуть не под пытками. Причина неясна. До этого 2 супорта соскакивали так же с вопроса. После того как я пообещал выложить лог разговора на форуме мне предоставили ссылку на лицензию.

Тот геморой с который дали обычную не секретную ссылку уже как бы вызывает подозрения. Не факт что лицензия не была получена вот вот прям сейчас. Или вообще что то непонятное.

Wintyara, ладно, не хотел торопиться но напишу. (если что могу потом продлить мысль)

Ситуация с лицензией очень простая. В кюрасау есть очень крупная контора которая на прямую выдает лицензии - http://www.curacao-egaming.com/. Например как выглядит их лицензия на Cakepoker - http://validate.cyberluck.com/validate/48e62c07-956c-405e-9740-62170a00002a. Теперь смотрим где решил получать лицензию ПК - http://www.gaminglicences.com/pages/validate.php?lid=8048-K0211652 , для еще большего контраста зайдите на их сайт http://www.gaminglicences.com там пусто, даже контактов нет. Помимо этого если первая компания выдает прямые лицензии, то вторая компания выдает сублицензии (то есть у них у самих выданная лицензия с нее они выдают лицензии на всех остальных). И если у первой приличные клиенты, то у второй adamevepoker, enet (связанная с Винко контора), и мелькие онлайн казино.

В итоге все выглядит очень странно, при наличии более вменяемой фирмы, ПК выбирает более сомнительную с которой нельзя связаться и которая в теории может сама потерять свою мастер лицензию и тем самым лишит ее всех сублицинзиатов. Поэтому я назвал это "теневой" метод, разве это не так?

ПС
Специально для wintyara
НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ЛИЦЕНЗИЯ У ПК ЕСТЬ, и прямых фактов о проблемах с ней мне не известно

слово "теневой" просто звучит очень грубо.)
написал бы "несерёзная контора" и никто тебе возразить не смог бы.

huligun, согласен, это моя ошибка

ivanB @ 11.10.2011
...

В итоге все выглядит очень странно, при наличии более вменяемой фирмы, ПК выбирает более сомнительную с которой нельзя связаться и которая в теории может сама потерять свою мастер лицензию и тем самым лишит ее всех сублицинзиатов. Поэтому я назвал это "теневой" метод, разве это не так?

Я думаю мы сможем получить от юристов PK комментарий, почему лицензию получили именно у этой конторы, а не у другой.
Причин может быть множество.

Например, одна из них - возможно эта крупная комиссия уже вообще не выдает лицензии напрямую, а работает через компанию-посредника, потому что им самим так удобно. Распространенная схема. Это, разумеется, только предположение. От Вас же даже предположения не увидел из каких негативных целей для игроков PK мог пойти именно таким путем.

Если лицензия легальная и эта контора-посредник имела право её выдавать, значит все в порядке, разве нет?

Кстати, я вовсе не уверен, что если компания-посредник потеряет свою лицензию, то автоматом лишится лицензии PK и другие их клиенты. Вы в этом уверены или это предположение? Вполне возможно в случае закрытия этой компании её ли клиенты просто перейдут на обслуживание напрямую к комиссии, а лицензия останется, ибо на каком основании она должна в этом случае отзываться?

В общем одни предположения. И ни одного факта, который говорил бы реально о том, что для игроков было бы более безопасно, если бы лицензия была получена напрямую у крупной комиссии Кюрасао (если это все верно, кстати, я вполне допускаю, что Вы ошиблись и неправильно трактовали какую-то информацию найденную в интернете).

И спасибо за подтверждение, что лицензия у PK есть и порочащих фактов в этой области никаких нет.

P.S. "Теневой метод" - это такая фраза, которое имеет дурную репутацию. Вполне уместно назвать "теневым" метод приема депозитов в покер-рум с кредиток американских игроков под видом ювелирки или еще чего-либо другого. Сюда слово "теневой метод" вполне подходит и как мы знаем этим занимался один весьма солидный рум, который и сейчас работает и является лидером рынка. А вот применительно к PK на данный момент не о чем говорить с применением этого термина.

Wintyara, Ну со стороны сайта "более надежной" компании, нет никаких предпосылок о том, что они больше не выдают.
Насчет

Кстати, я вовсе не уверен, что если компания-посредник потеряет свою лицензию, то автоматом лишится лицензии PK и другие их клиенты. Вы в этом уверены или это предположение?

Это же стандартная схема работы, если они теряют лицензию, то у их клиентов ее не остается, т.к они выдается с одной мастер лицензии.

UPD

Вместе с нежеланием Михаила в течении нескольких дней делиться информацией о том, кто дал лицензию естественно появляются сомнения. Тут как говорится - сами заработали себе репутацию

piragunka @ 11.10.2011
Мне в чате манагер не хотел давать ссылку чуть не под пытками. Причина неясна. До этого 2 супорта соскакивали так же с вопроса. После того как я пообещал выложить лог разговора на форуме мне предоставили ссылку на лицензию.

Тот геморой с который дали обычную не секретную ссылку уже как бы вызывает подозрения. Не факт что лицензия не была получена вот вот прям сейчас. Или вообще что то непонятное.

Это серьезно. Это конец света. :)

Ну прояви разум. Я же знаю, ты не дурак, хотя иногда и шифруешься под него качественно. :)

Рум только запустился. Запустился как мы все видим с кучей проблем и недоделок.
Саппорт соответственно работал сегодня второй день. Сотрудники новые, только втягиваются в работу.
Я специально не выяснял, но я практически уверен, что сотрудницы саппорта просто не знали какая лицензия у покер-рума и им не у кого было оперативно это выяснить.

В нормальном рабочем режиме конечно у них должен быть ответ на такой вопрос, они должны знать какую ссылку предоставлять интересующимся клиентам.
Но вот сейчас не знали. Нехорошо? - Да. Криминально? - Нет. Поправимо? - Разумеется.

ivanB @ 11.10.2011
Wintyara, Ну со стороны сайта "более надежной" компании, нет никаких предпосылок о том, что они больше не выдают.
Насчет

Это же стандартная схема работы, если они теряют лицензию, то у их клиентов ее не остается, т.к они выдается с одной мастер лицензии.

Уверены? Там по-моему разные схемы бывают.
Я вот ни в чем не уверен и заметьте никого ни в чем не обвиняю, но пока выходит, что факты все по этому вопросу на моей стороне.
А предположения есть у нас обоих и вполне реально прояснить, какие верны, а какие нет. Информация доступна. Мне вот кажется логичным и правильным воздержаться от каких-либо "нападок", пока не будет _подтверждена_ обоснованность тех или иных предположений. Во всем мире действует презумпция невиновности, а в этой теме для некоторых явно существует исключительно "презумпция виновности".

Wintyara, у покер-румов изначально призумпция виновности. Тут уж извините.

Ты не много не понял. Там есть сапорты девушки и их главный манагер мужчина на которого меня перевели. Я говорил с ним. Спросил, знает ли он чья лицензия и может ли дать данные он? Он отвечал, что знает, но данные не даст, типа на то есть причины. )))

Это нормально типа? ))) Главное меня дурачком назвать, это посильнее аргумент. )))

В общем я только минут через 15 добился этой ссылки. До этого мне просто наврали нагуглив и выдав ссылку вообще левой компании. Т.е. если сапорт не знает ответа и лжет клиентам это тоже из за того, что они новички и не освоились? Ну тогда все в порядке. )) Так и нужно.

piragunka @ 11.10.2011
Ты не много не понял. Там есть сапорты девушки и их главный манагер мужчина на которого меня перевели. Я говорил с ним. Спросил, знает ли он чья лицензия и может ли дать данные он? Он отвечал, что знает, но данные не даст, типа на то есть причины. )))

Это нормально типа? ))) Главное меня дурачком назвать, это посильнее аргумент. )))

В общем я только минут через 15 добился этой ссылки. До этого мне просто наврали нагуглив и выдав ссылку вообще левой компании. Т.е. если сапорт не знает ответа и лжет клиентам это тоже из за того, что они новички и не освоились? Ну тогда все в порядке. )) Так и нужно.

У тебя подход не правильный был, я сказал что хочу 2к евро задепать, но без ссылки на лицензию боюсь. В течении 5 минут нашли

ivanB @ 11.10.2011
У тебя подход не правильный был, я сказал что хочу 2к евро задепать, но без ссылки на лицензию боюсь. В течении 5 минут нашли

В данном случае уже ты их обманул. Молодец. ))))))))))))))))))))))))))))))

Воспроизвожу разговор по памяти с первым супортом.

Я: Добрый день, не могли бы вы сказать какая компания контролирует вашу деятельность?

Супорт: Вы знаете сейчас сайт не доступен, он перезагружается и я не могу сказать вам эти данные.

Я: Очень интересная информация, если учесть что в лайв чат я попал именно с сайта, который сейчас не работает и разговариваем мы с вами тоже посредством сайта. )

Супорт: "Бля )" (Читалось, что хотели уже так написать, но прислали просто смайлик)

Супорт: Минуточку

Я: Ок

Супорт: Вот ссылка ....... (ссылку я выкладывал ранее которую мне дали, абсолютно левая копмания из США)

Я: Спасибо

Супорт: Да не зачто )



Офигенно неопытный персонал. Что сказать.

Удивил меня софт, реально думал увидеть что-то круче и более удобнее, открыл стол на плеймани и разочеровался вообще, думаю надо работать над самим скином и тд

Wintyara @ 11.10.2011
прекрасно понимаете, что технические недоработки софта, глюки и т.п. - это одно дело, а благонадежность организации - это совсем другое дело.

Вот поторопился и самое важное пропустил. Отсутствие ТоС - это не техническая проблема, это скорей к благонадежности, и это очень активно обсуждалось тут и было поддержано далеко не только троллями. Тяжело с вам спорить, вечно что-то пропускаю.

И вообще если вспомнить, то с благонадежности я и начал, тут моя позиция вам известна.

Deel @ 11.10.2011
Так аудита пока что нет, и ближайшие 2-3 месяца не будет, а когда будет, неизвестно кто его будет делать, может такая же конторка на карибах, которую никто кроме отцов-основателей покеркинг и не знает. От чего отмахиваться то? Как можно аргументировать тем, чего физически нет?

По факту сейчас понятно, что серьезных денег туда депать уже никто не будет, те кто депают крохи - им более-менее все равно на самом деле возможные проблемы с их потерей, единственные заскоки могли бы быть с отыгрыванием в случае заноса в мтт, но этот вопрос Семин вроде закрыл. Непонятно только при такой схеме долго ли все это протянет, вот ты и волнуешься по прямой заинтересованности. А люди с которыми ты споришь пытаются людей далеких от всех этих нюансов предостеречь. Бескорыстно причем. По-моему правильно все делают.

Пропустил и не ответил на это.

Аудит действительно появится через какое-то время (не знаю через какое именно, но это не сложно уточнить). Пока он не произведен и не добавил ощущения надежности конечно разумно с большей подозрительностью относиться к руму, чем после того как аудит есть и он качественный. Но я всегда всем говорил и в личных разговорах и писал на форумах, что это вообще глупо держать в румах какие-либо деньги кроме реально необходимых для игры. Если уровень доверия к руму относительно высокий - можно держать запас немного больше, если не очень высокий - нужно держать самый минимум. Я рекомендую действовать таким образом в отношении любого рума, будь это PokerKing, PokerStars или любой другой рум.

Разумеется, я лично заинтересован в успехе PK, но эта заинтересованность не настолько высока, чтобы изменять своим принципам и лицемерить или советовать кому-то делать что-то заведомо опасное или невыгодное для себя. И я даже не знаю насколько же она должна быть высока, чтобы я занимался подобной фигней. Можешь поинтересоваться у Миши - я наверно самый жесткий и непримиримый критик внутри коллектива PK на данный момент.

Но одно дело реальные факты и обоснованные претензии по конкретным недоработкам, которых сейчас немало и совсем другое дело _неподкрепленная фактами_ попытка опорочить деловую репутацию компании. На счет лицензии здесь устроили совершенно неадекватный цирк и многие люди реально поверили, что у PK проблемы с лицензией. Но это не так, что и подтвердил в итоге по моей просьбе Иван.

Я резко негативно отношусь к тому, чтобы компанию с которой я связан _безосновательно_ обвиняли в нечистоплотности и распространяли неподкрепленные слухи, порочащие репутацию компании. И постараюсь с этим бороться в меру сил. Будут _обоснованные_ претензии по этой части - с интересом выслушаю и первый соглашусь, если это действительно реальные факты.

ivanB @ 11.10.2011
Вот поторопился и самое важное пропустил. Отсутствие ТоС - это не техническая проблема, это скорей к благонадежности, и это очень активно обсуждалось тут и было поддержано далеко не только троллями. Тяжело с вам спорить, вечно что-то пропускаю.

И вообще если вспомнить, то с благонадежности я и начал, тут моя позиция вам известна.

TOS имеет серьезное отношение к благонадежности компании, согласен. Но Миша уже сказал, что данный вариант TOS появился на сайте (который в тот момент только готовился к _первому_ запуску полноценному) в следствии ошибки сотрудника. Реальный TOS с которым PK планирует работать можно будет предметно разобрать и обсудить какие-то сомнительные на Ваш взгляд формулировки, если они там будут.

Поэтому в _данном случае_ косяк с TOS именно технический на мой взгляд.
А вот TOS, составленный так, что есть широкие возможности по присвоению средств клиентов или какие-либо другие серьезные косяки в пользу рума - это уже будет относиться безусловно к вопросу благонадежности.

Мне еще интересно вот что. Для лицензирования нужно предоставить какую то информацию. Попадает ли в этот список TOS? Что будет если мы напишем в лицензирующие компании и поинтересуемся этим моментом? Типа выдаете ли вы лицензии если у покеррума нету SOT? Если ответ будет нет, то лицензия получена путем обмана выходит?

Так что не очень советую очень прямо защищать честность там получения лицензии и все такое. Даже для того чтобы тебе выдали всего лишь партнерку некоторые румы требуют хотя бы сайт и некие другие требования. А тут лицензия, отсутствие SOT, да плюс еще и нарушение копирайта.

piragunka @ 11.10.2011
Воспроизвожу разговор по памяти с первым супортом.

Я: Добрый день, не могли бы вы сказать какая компания контролирует вашу деятельность? ....


Офигенно неопытный персонал. Что сказать.

Ну да, так и есть. Надеюсь скоро станет офигенно опытным, офигенно грамотным и нам не придется часто на ДТ читать логи с саппортом PK из серии "давайте поугораем как они тупят". :)