Leshiy28, На эффективном рынке не имеет значения, Вы правы. Условно говоря, компания стоит 100, заработала за год в капитал еще 50, дивидендов не платит. Значит на второй год она должна стоить 150. Но на рынке, как Вы сами видите, курсовая динамика на небольшом временном отрезке (1-3 года) может быть вообще неадекватной. Компании зачастую торгуются ниже баланса, что нонсес, особенно для банков. Тем более, что мы рассматриваем пример, когда деньги нужны регулярно каждый месяц. А что Вы будите делать, если через год компания так и будет стоить 100, а если 90? Продержали год и каждый месяц продаете актив в ноль/убыток? Денежный поток вообще может отрицательным быть в таком случае. Гораздо надежнее, тем более в свете постоянных кредитных платежей иметь именно дивиденды, их примерно можно рассчитать. Поэтому дивидендный поток - это фундамент, который позволяет не сильно напрягаться от изменения курсовой стоимости, особенно если срок инвестирования достаточно далекий.
Zykov @ 26.02.22А что Вы будите делать, если через год компания так и будет стоить 100, а если 90? Продержали год и каждый месяц продаете актив в ноль/убыток? Денежный поток вообще может отрицательным быть в таком случае.
А какая разница, получены эти деньги от продажи бумаги или от дивидендов, которые снизили ликвидационную стоимость портфеля? Общее количество денег от этого не изменится. Даже будет больше при продажах, поскольку 13% от всей стоимости транзакции, как с дивами, мы едва ли заплатим. Конечно, это еще ничего не значит само по себе, теоретически у бумаги могут оказаться плюсы, которые эти убытки перевесят, но там изначально получается "фора". И чем больше дивы, тем она будет больше.
Да и с частотой сделок, когда идет удержание годами, я бы кредит брать точно не стал.
Leshiy28,
Leshiy28 @ 26.02.22А какая разница, получены эти деньги от продажи бумаги или от дивидендов, которые снизили ликвидационную стоимость портфеля?
Да большая разница, Вы пишите теоретические вещи, которые на практике не работают. Внимательней почитайте пост выше. Курсовая динамика на коротком промежутке времени (месяц, 2,3) мало зависит от заработанного компанией капитала и не поддается логичному расчету. Если бы это было так, то все графики цен акций выглядели бы как прямая наклонная линия. Угол наклона зависел бы от рентабельности собственного капитала. Т.е. по сути как депозит, каждый день ваш вклад становится дороже на 1/365 от ставки. Для 100% дивидендных компаний график был бы как у облигаций, типо такой. Но этого же на рынке нет!
Далее, вы не учитываете, что ставка дисконтирования может меняется, из-за этого меняется курсовая стоимость. Просто представьте такую симуляцию. Бах рост инфляции, ставка выросла в 2 раза. Купленные бумаги, подешевели на 50% и стоят так год, два, дивиденды не платятся, а вам надо платить кредит. За пару лет такого стояния, вы продадите по сути все. На 3-4 год инфляция начала падать, рынок переоценивает бумаги, а у Вас их по сути уже нет. В это же время дивиденды - это твердая расчетная величина не зависящая от ставки дисконтирования, поддающаяся прогнозу.
Leshiy28 @ 26.02.22Общее количество денег от этого не изменится. Даже будет больше при продажах, поскольку 13% от всей стоимости транзакции, как с дивами, мы едва ли заплатим.
У куда вы денетесь, заплатите.
Leshiy28 @ 26.02.22Конечно, это еще ничего не значит само по себе, теоретически у бумаги могут оказаться плюсы, которые эти убытки перевесят, но там изначально получается "фора". И чем больше дивы, тем она будет больше.
Тут я ничего не понял .
Leshiy28 @ 26.02.22Да и с частотой сделок, когда идет удержание годами, я бы кредит брать точно не стал.
Да только так и надо делать, либо не делать вообще.
подскажите где акции акции сбера купить можно/лучше?
kappagan,
у тинькоф комиссии большие, втб под мощнейшими санкциями. Сбер на тарифе самостоятельный комиссии мелкие , но само приложение глючное.
Бкс чисто брокер не банк , вроде норм. остальных не изучал.
Я рублевые акции ETF набираю на Сбер инвестор. Хоть и приложение такое себе. Но вполне надежно. если в России начнет рушиться финансовая банковская система , то сбер падет последним.
Nevedomii, у Тинькофф и Сбера одинаковая комиссия.
Vadyanoy82,
На тарифе самостоятельный у Сбера комиссия копейки совсем
Zykov @ 26.02.22Купленные бумаги, подешевели на 50% и стоят так год, два, дивиденды не платятся, а вам надо платить кредит. За пару лет такого стояния, вы продадите по сути все. На 3-4 год инфляция начала падать, рынок переоценивает бумаги, а у Вас их по сути уже нет.
Представлять-то можно что угодно. Только добавление в эту ситуации дивов ничего не изменит. Просто вместо уменьшения количества бумаг в позиции будет идти более сильное падение цены бумаг, а из-за налогов денег еще меньше останется.
И я бы в такой ситуации вообще не оказался бы, поскольку не стал бы брать кредит под длительное удержание бумаг.
Zykov @ 26.02.22В это же время дивиденды - это твердая расчетная величина не зависящая от ставки дисконтирования, поддающаяся прогнозу.
Во-первых, не то чтобы прямо так уж рассчитывалась, может и изменяться. Во-вторых, величина эта сугубо технической операции по принудительному перегону активов в кеш, которая нам только минус дает, 100% результата зависит от изменения цены бумаги в течение всего остального времени, а он может быть сколь угодно плохим.
Zykov @ 26.02.22У куда вы денетесь, заплатите.
Каким образом? Чтобы заплатить 13% от суммы продажи там цена покупки должна быть близка к нулю, что едва ли возможно при удержании их в течение нескольких лет, хоть с какой комиссией. Это не считая того, что платить мы будем только при плюсовых продажах, тогда как с дивами можно идти в большом минусе и все равно платить.
Zykov @ 26.02.22Тут я ничего не понял .
Речь о налоге и прочих транзакционных издержках при реинвестировании дивов. То, что я бы назвал "дивидендным убытком" - единственный реальный итог их выплаты.
Zykov @ 26.02.22Да только так и надо делать, либо не делать вообще.
Довольно странное заявление для трейдера )
Чем больший интервал времени используется, тем меньше шансов получить какое-либо преимущество, а "дистанция" набирается намного медленнее. В случае с кредитом там просто невозможно получить достаточно надежное распределение результатов и, при отсутствии других доходов, всегда будут значимые риски банкротства или хотя бы проблем с выплатами.
Какие прогнозы после отключения свифта?
Первые проблемы после санкций для простого народа)
а именно- перестал Работать applepay с картой банка Открытие. Пробовал в 5 разных точках. А вот бесконтакт картой работает.
жаль. У меня в этом банке был кешбэк 2.5%
придется расстаться и перейти на Райфайзен с кешбэком 1.5%
США постараются сохранить в системе SWIFT ряд российских банков - Белый дом
Какой тогда смысл отключать?
Завтра обвал, если вобще торги состоятся.
edelweiss, цыц не пугай. Тут большинство в лонгах
А не увидеть ли нам сбер по 10р опять😁
Парни в чём сейчас лучше всего покерный бр держать и где? Вывел всё что смог с иностранных платежек, но в рублях на карте что-то боязно держать, учитывая что доллар может поскакать дальше.
andreyka0603, странно,зачем ты перевел в рубли? Тем более бр. Чтобы что?
Какое он вообще имеет значение? Если компания платит за год 20% дивов, то она на эти 20% гэпами и упадет в моменты выплат. С тем же успехом можно было просто закрыть 20% позиции - точно такой же "поток", причем это даже лучше было бы. Результат изменения цены бумаги между дивгэпами определит все матожидание.