Дневник трейдера

599
Статистика
Статистика
599
  • 500+
    подписчиков
Статистика темы
  • Популярность
    Топ-4909
  • Постов
    3,490
  • Просмотров
    607,789
  • Подписок
    599
  • Карма автора
    +5,938
1 49 50 51 52 175
  • Zykov @ 26.02.22 

    дивидендный поток

    Какое он вообще имеет значение? Если компания платит за год 20% дивов, то она на эти 20% гэпами и упадет в моменты выплат. С тем же успехом можно было просто закрыть 20% позиции - точно такой же "поток", причем это даже лучше было бы. Результат изменения цены бумаги между дивгэпами определит все матожидание.

    Ответить Цитировать
    1/16
    + 2
  • Leshiy28, На эффективном рынке не имеет значения, Вы правы. Условно говоря, компания стоит 100, заработала за год в капитал еще 50, дивидендов не платит. Значит на второй год она должна стоить 150. Но на рынке, как Вы сами видите, курсовая динамика на небольшом временном отрезке (1-3 года) может быть вообще неадекватной. Компании зачастую торгуются ниже баланса, что нонсес, особенно для банков. Тем более, что мы рассматриваем пример, когда деньги нужны регулярно каждый месяц. А что Вы будите делать, если через год компания так и будет стоить 100, а если 90? Продержали год и каждый месяц продаете актив в ноль/убыток? Денежный поток вообще может отрицательным быть в таком случае. Гораздо надежнее, тем более в свете постоянных кредитных платежей иметь именно дивиденды, их примерно можно рассчитать. Поэтому дивидендный поток - это фундамент, который позволяет не сильно напрягаться от изменения курсовой стоимости, особенно если срок инвестирования достаточно далекий.

    Ответить Цитировать
    511/1163
    + 2
  • Zykov @ 26.02.22 

    А что Вы будите делать, если через год компания так и будет стоить 100, а если 90? Продержали год и каждый месяц продаете актив в ноль/убыток? Денежный поток вообще может отрицательным быть в таком случае.

    А какая разница, получены эти деньги от продажи бумаги или от дивидендов, которые снизили ликвидационную стоимость портфеля? Общее количество денег от этого не изменится. Даже будет больше при продажах, поскольку 13% от всей стоимости транзакции, как с дивами, мы едва ли заплатим. Конечно, это еще ничего не значит само по себе, теоретически у бумаги могут оказаться плюсы, которые эти убытки перевесят, но там изначально получается "фора". И чем больше дивы, тем она будет больше.

    Да и с частотой сделок, когда идет удержание годами, я бы кредит брать точно не стал.

    Ответить Цитировать
    2/16
    + 0
  • Leshiy28

    Leshiy28 @ 26.02.22 

    А какая разница, получены эти деньги от продажи бумаги или от дивидендов, которые снизили ликвидационную стоимость портфеля?

    Да большая разница, Вы пишите теоретические вещи, которые на практике не работают. Внимательней почитайте пост выше. Курсовая динамика на коротком промежутке времени (месяц, 2,3) мало зависит от заработанного компанией капитала и не поддается логичному расчету. Если бы это было так, то все графики цен акций выглядели бы как прямая наклонная линия. Угол наклона зависел бы от рентабельности собственного капитала. Т.е. по сути как депозит, каждый день ваш вклад становится дороже на 1/365 от ставки. Для 100% дивидендных компаний график был бы как у облигаций, типо такой.  Но этого же на рынке нет!

     

    Далее, вы не учитываете, что ставка дисконтирования может меняется, из-за этого меняется курсовая стоимость. Просто представьте такую симуляцию. Бах рост инфляции, ставка выросла в 2 раза. Купленные бумаги, подешевели на 50% и стоят так год, два, дивиденды не платятся, а вам надо платить кредит. За пару лет такого стояния, вы продадите по сути все. На 3-4 год инфляция начала падать, рынок переоценивает бумаги, а у Вас их по сути уже нет. В это же время дивиденды - это твердая расчетная величина не зависящая от ставки дисконтирования, поддающаяся прогнозу.

    Leshiy28 @ 26.02.22 

    Общее количество денег от этого не изменится. Даже будет больше при продажах, поскольку 13% от всей стоимости транзакции, как с дивами, мы едва ли заплатим.

    У куда вы денетесь, заплатите.

    Leshiy28 @ 26.02.22 

    Конечно, это еще ничего не значит само по себе, теоретически у бумаги могут оказаться плюсы, которые эти убытки перевесят, но там изначально получается "фора". И чем больше дивы, тем она будет больше.

    Тут я ничего не понял  .

    Leshiy28 @ 26.02.22 

    Да и с частотой сделок, когда идет удержание годами, я бы кредит брать точно не стал.

    Да только так и надо делать, либо не делать вообще.

    Ответить Цитировать
    512/1163
    + 0
  • подскажите где акции акции сбера купить можно/лучше?

    Ответить Цитировать
    1/1
    + 0
  • kappagan

    у тинькоф комиссии большие, втб под мощнейшими санкциями. Сбер на тарифе самостоятельный комиссии мелкие , но само приложение глючное. 

    Бкс чисто брокер не банк , вроде норм. остальных не изучал. 

    Я рублевые акции ETF набираю на Сбер инвестор. Хоть и приложение такое себе. Но вполне надежно. если в России начнет рушиться финансовая банковская  система , то сбер падет последним.

    Ответить Цитировать
    50/67
    + 0
  • Nevedomii, у Тинькофф и Сбера одинаковая комиссия.

    Ответить Цитировать
    31/32
    + 0
  • Vadyanoy82

    На тарифе самостоятельный у Сбера комиссия копейки совсем

    Ответить Цитировать
    51/67
    + 0
  • Zykov @ 26.02.22 

    Купленные бумаги, подешевели на 50% и стоят так год, два, дивиденды не платятся, а вам надо платить кредит. За пару лет такого стояния, вы продадите по сути все. На 3-4 год инфляция начала падать, рынок переоценивает бумаги, а у Вас их по сути уже нет.

    Представлять-то можно что угодно. Только добавление в эту ситуации дивов ничего не изменит. Просто вместо уменьшения количества бумаг в позиции будет идти более сильное падение цены бумаг, а из-за налогов денег еще меньше останется.
    И я бы в такой ситуации вообще не оказался бы, поскольку не стал бы брать кредит под длительное удержание бумаг.

     

    Zykov @ 26.02.22 

    В это же время дивиденды - это твердая расчетная величина не зависящая от ставки дисконтирования, поддающаяся прогнозу.

    Во-первых, не то чтобы прямо так уж рассчитывалась, может и изменяться. Во-вторых, величина эта сугубо технической операции по принудительному перегону активов в кеш, которая нам только минус дает, 100% результата зависит от изменения цены бумаги в течение всего остального времени, а он может быть сколь угодно плохим.

     

    Zykov @ 26.02.22 

    У куда вы денетесь, заплатите.

    Каким образом? Чтобы заплатить 13% от суммы продажи там цена покупки должна быть близка к нулю, что едва ли возможно при удержании их в течение нескольких лет, хоть с какой комиссией. Это не считая того, что платить мы будем только при плюсовых продажах, тогда как с дивами можно идти в большом минусе и все равно платить.

     

    Zykov @ 26.02.22 

    Тут я ничего не понял .

    Речь о налоге и прочих транзакционных издержках при реинвестировании дивов. То, что я бы назвал "дивидендным убытком" - единственный реальный итог их выплаты.

    Zykov @ 26.02.22 

    Да только так и надо делать, либо не делать вообще.

    Довольно странное заявление для трейдера )
    Чем больший интервал времени используется, тем меньше шансов получить какое-либо преимущество, а "дистанция" набирается намного медленнее. В случае с кредитом там просто невозможно получить достаточно надежное распределение результатов и, при отсутствии других доходов, всегда будут значимые риски банкротства или хотя бы проблем с выплатами.

    Ответить Цитировать
    3/16
    + 1
  • Какие прогнозы после отключения свифта?

    Ответить Цитировать
    1/2
    + 3
  • Jloc @ 26.02.22 

    Какие прогнозы после отключения свифта?

    США постараются сохранить в системе SWIFT ряд российских банков - Белый дом

    Ответить Цитировать
    32/32
    + 0
  • Первые проблемы после санкций для простого народа)

    а именно- перестал Работать applepay с картой банка Открытие. Пробовал в 5 разных точках. А вот бесконтакт картой работает. 


    жаль. У меня в этом банке был кешбэк 2.5%


    придется расстаться и перейти на Райфайзен с кешбэком 1.5%

    Ответить Цитировать
    12/45
    + 0
  • США постараются сохранить в системе SWIFT ряд российских банков - Белый дом

     

    Какой тогда смысл отключать?  

    Ответить Цитировать
    21/38
    + 0
  • StratoLifter @ 27.02.22 

     

    Какой тогда смысл отключать?  

    Продемонстрировать озабоченность.

    Ответить Цитировать
    2/41
    + 4
  • Завтра обвал, если вобще торги состоятся.

    Ответить Цитировать
    17/89
    + 0
  • edelweiss, цыц не пугай. Тут большинство в лонгах

    Ответить Цитировать
    13/45
    + 0
  • BellySmith @ 27.02.22 

    edelweiss, цыц не пугай. Тут большинство в лонгах

    Курс доллара походу тоже заракетит))) а тут все писали про 65р😁

     

    ЦБ РФ заморозили огромные валютные резервы.

    Ответить Цитировать
    18/89
    + 0
  • А не увидеть ли нам сбер по 10р опять😁

    Ответить Цитировать
    19/89
    + 0
  • Парни в чём сейчас лучше всего покерный бр держать и где? Вывел всё что смог с иностранных платежек, но в рублях на карте что-то боязно держать, учитывая что доллар может поскакать дальше.

    Ответить Цитировать
    3/10
    + 0
  • andreyka0603, странно,зачем ты перевел в рубли? Тем более бр. Чтобы что?

    Ответить Цитировать
    7/20
    + 3
1 49 50 51 52 175
1 человек читает эту тему (1 гость):
Зачем регистрироваться на GipsyTeam?
  • Вы сможете оставлять комментарии, оценивать посты, участвовать в дискуссиях и повышать свой уровень игры.
  • Если вы предпочитаете четырехцветную колоду и хотите отключить анимацию аватаров, эти возможности будут в настройках профиля.
  • Вам станут доступны закладки, бекинг и другие удобные инструменты сайта.
  • На каждой странице будет видно, где появились новые посты и комментарии.
  • Если вы зарегистрированы в покер-румах через GipsyTeam, вы получите статистику рейка, бонусные очки для покупок в магазине, эксклюзивные акции и расширенную поддержку.