Выгодно ли фолдить +ev?

Предположим на блайндах 25\50 у меня винрет 5бб\100 т.е с одной руки я в среднем выигрываю 5*50\100=2.5 фишки.
Допустим мне предстоит принять решение на весь стек и я знаю что на дистанции точно выиграю в этой ситуации 0.5 фишки. Может ли мне сдесь быть выгодно фолдить потому что в среднем я выигрываю намного больше с руки и поэтому мне не выгодно выставляться с таким маленьким ожиданием? 0.5 фишки я взял для примера, вообще интересно может ли быть невыгодно колить когда это плюсово, но слабо?

ага

а поподробнее, с какого момента это становится выгодным, допустим меньше среднего во сколько раз?

ВВ/100 это ж среднее арифметическое по всем сыгранным рукам. Если в конкретной раздаче между 0 и 0,5 ты выбираешь меньшее - ты уменьшаешь свой ВВ/100 Абсурдненько.
Выходит, если твоя задача максимизировать ВВ/100, очевидно, надо в каждом случае выбирать максимальное ЕВ из доступных вариантов.

Другое дело, что в снг нас больше заботит максимизация итм, а не ВВ/100. Поэтому многие избегают выставлений со слабым ев, если думают что можно добиться большего итм против данного фиша.

Но есть же еще показатель $/час, и никто не знает, как на самом деле будет выгоднее поступить в твоей ситуации для этого дела.

Покер, сука, сложный.

а для ха этот пункт разве подходит?

Другое дело, что в снг нас больше заботит максимизация итм, а не ВВ/100. Поэтому многие избегают выставлений со слабым ев, если думают что можно добиться большего итм против данного фиша.

Ну в ХА СнГ ИТМ самый важный винрейт показатель.

6acypman @ 6.5.2015
а для ха этот пункт разве подходит?

Даже хз, че ответить...

Dendrover @ 4.5.2015
ага

Прибыльность турниров определяется только через РОИ.
В турнирах, где выигрыш уходит одному игроку, РОИ прямо определяется процентом ИТМ и рейком.
Влиять на РОИ можно только через ИТМ.

Что-то я все не могу понять, у меня такая логика: приз дается за 1е место т.е ицм нет, тогда ценность фишек всегда одинаковая, и наша задача выиграть все фишки опонента чтобы выиграть приз. Предположим би 500$ и 500 стек получается 1 фишка стоит=1$, раз ицм нет.И если мы можем заработать в данной ситуации 0.5 фишки и не сделаем этого то это то же самое что мы не заработали 0.5$, т.е наш профит уменьшился и рой тоже. Если это не так, объясните пожалуйста где ошибка.

Такой пример.

ХАСНГ без рейка по 1500$. Отсутствие рейка означает, что для РОИ выше 0 нужно выигрывать турнир с частотой выше 50% - это ИТМ.
Допустим, стратегия противника хорошо изучена и ты имеешь большое преимущество в любых стеках.
Стартовые стеки по 1500 фишек = 75 ВВ. Первая раздача. Он открывается в 3ББ, ты с АКо делаешь трибет до 9ББ, он пушит и ты точно знаешь, что там {AQ+, ТТ+}.

Оддсы на колл 44% (66 к 84), эквити 49,2%. ЕВ колла = 7,8 ВВ.
Если вот так просто перевести фишки в деньги (1ВВ = 20 фишек), выходит ЕВ колла = +156$.

Но надо учесть, что твой колл в любом случае решает исход матча. И твое эквити тут - это вероятность выиграть матч. Тогда нам не надо ничего никуда переводить для определения реального ожидания от колла. В 49,2% мы получим +1500$ и в 50,8% получим -1500$. Тогда имеем ЕВ колла = -24$.

Выходит, что нельзя вот так просто переводить фишки в деньги. Ну, если можно, то точно не всегда, как видно.
И вот если ты считаешь, что с оставшимся после фолда стеком в 66ВВ ты выиграешь матч у этого фиша с вероятностью большей, чем 49,2%, то логично сделать фолд. Откуда у тебя такое мнение может взяться - это отдельный вопрос. И говорить, что ты тут фолдишь +ЕВ, выходит, не вполне корректно.

Лично для меня то, как надо переводить фишки в деньги остается под большим вопросом, но за неимением ответов приходится играть на ВВ/100 кроме вот таких редких очевидных случаев. По чуйке )))

Если кто-то может что-то еще прояснить по этому поводу - пишите пожалуйста!

IAKOV @ 7.5.2015
Такой пример.

ХАСНГ без рейка по 1500$. Отсутствие рейка означает, что для РОИ выше 0 нужно выигрывать турнир с частотой выше 50% - это ИТМ.
Допустим, стратегия противника хорошо изучена и ты имеешь большое преимущество в любых стеках.
Стартовые стеки по 1500 фишек = 75 ВВ. Первая раздача. Он открывается в 3ББ, ты с АКо делаешь трибет до 9ББ, он пушит и ты точно знаешь, что там {AQ+, ТТ+}.

Оддсы на колл 44% (66 к 84), эквити 49,2%. ЕВ колла = 7,8 ВВ.
Если вот так просто перевести фишки в деньги (1ВВ = 20 фишек), выходит ЕВ колла = +156$.

Но надо учесть, что твой колл в любом случае решает исход матча. И твое эквити тут - это вероятность выиграть матч. Тогда нам не надо ничего никуда переводить для определения реального ожидания от колла. В 49,2% мы получим +1500$ и в 50,8% получим -1500$. Тогда имеем ЕВ колла = -24$.

Выходит, что нельзя вот так просто переводить фишки в деньги. Ну, если можно, то точно не всегда, как видно.
И вот если ты считаешь, что с оставшимся после фолда стеком в 66ВВ ты выиграешь матч у этого фиша с вероятностью большей, чем 49,2%, то логично сделать фолд. Откуда у тебя такое мнение может взяться - это отдельный вопрос. И говорить, что ты тут фолдишь +ЕВ, выходит, не вполне корректно.

Лично для меня то, как надо переводить фишки в деньги остается под большим вопросом, но за неимением ответов приходится играть на ВВ/100 кроме вот таких редких очевидных случаев. По чуйке )))

Если кто-то может что-то еще прояснить по этому поводу - пишите пожалуйста!

Идея верная. Нужно понимать, что за турнир нужно будет побить рейк.
Чтобы играть турниры длиной в одну раздачу нужно побивать рейк в одну раздачу.
Обычно, это очень сложно сделать, поэтому аллин в первой раздаче - обычно плохая затея.
Ключевая задача - затянуть турнир и побить рейк в совокупности из нескольких, желательно десятков раздач.

Q, ну понятно, что если добавить рейк в задачу, требования к минимальному эвкити для выставления возрастут на 2-4%. И тогда разница между ев бб и реальным ев станет еще больше. Если и без рейка в такой ситуации использовать ев бб нельзя, то с рейком вообще нельзя-нельзя-нельзя.

Но учитывая, что этот глюк обнаруживается и без рейка, разве дело в рейке вообще?

И вот если ты считаешь, что с оставшимся после фолда стеком в 66ВВ ты выиграешь матч у этого фиша с вероятностью большей, чем 49,2%, то логично сделать фолд

Хорошо а если я считаю что мы игроки равные по силе и вероятность выиграть пропорциональна соотношению стеков 0.33 и 0.76, тогда мне выгодно колить

Получается твой пример не подходит

6acypman @ 8.5.2015
Хорошо а если я считаю что мы игроки равные по силе и вероятность выиграть пропорциональна соотношению стеков 0.33 и 0.76, тогда мне выгодно колить

ДА. А пример куда у тебя не подходит?

не подходит как контрпример для утверждения что в хаснг плюсовый по ев колл не может отрицательно сказаться на рое

А каким образом твой контрпример опровергает то, что я показал? Разные ситуации - разные решения.

Я ж не говорил, что это происходит всегда. Но бывают случаи, как видно, где плюсовое по ев бб выставление может очевидно ронять РОИ. Математика очевидная.

Q даже согласен. Не знаю, как еще яснее можно это объяснить.

мне не очевидно что имея стек 66 бб против 134 и перевес в 5бб\100 в турбо структуре у меня шанс выиграть турнир больше 49.2%

#9 Я использую расчеты : EV fold = - 9 * 20 = -180, EV call = - 24, а не EV fold = 0 = -180 - (-24) +156, где EV call = +156 - это запутывание мозгов от америкосов, рассматривая сдачу из конкретной точки, без применения шутки - ... а зачем ты туда залез.)