4 Bet pot

Нормально выставиться на флопе? Все-таки львиная часть его 4бета это АА.

Poker Stars $0.25/$0.50 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
BTN: $76.76
Hero (SB): $174.87
BB: $102.99
UTG: $74.51
MP: $56.86
CO: $106.05

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with 5 T Q A
3 folds, BTN raises to $1.75, Hero raises to $5.75, 1 fold, BTN raises to $17.75, Hero calls $12

Flop: ($36.00) 8 5 A (2 players)
Hero checks, BTN bets $34.38, Hero raises to $120.33, BTN calls $24.63 all in

Turn: ($154.02) 5 (2 players - 1 is all in)

River: ($154.02) J (2 players - 1 is all in)

R_E_A_L @ 24.5.2015
Нормально выставиться на флопе? Все-таки львиная часть его 4бета это АА.

В чем нормальность выставления с допером против сета?
Да, и колл 4 бета тоже плохой.

R_E_A_L, Если ты считаешь ,что у оппа АА**, то это автофолд префлоп. Это явный лик. Посмотри распределение Эквити на флопе А*** против ААхх. Колл 4Вета это - EV. Даже двумастные это -1.34ВВ за раздачу. На флопе подсчитай на калькуляторе как ты стоишь против АА**(в данном случае 10% против 90%) . Ты тянешь практически в мертвую.

Префлоп

Ты не написал ничего про оппонента (скорее нерегуляр, судя по префлоп-сайзингу). Но в среднем, обычно 4бет баттона против блайндов гораздо шире, чем просто тузы. Стек 150bb, опять же, тоже может слегка увеличить диапазон 4бета.
В целом этой ситуации, думаю 3% или 4%, гораздо ближе к реальному значению 4бета, чем 2%.

Если даже у него строго тузы, то при таких стеках префлоп колл слабоминусовой. Посчитал на покерджусе, примерно -0.05 bb
Если же у него не тузы, то ситуация лучше.

Флоп

Сайзинг (96%) на тузы не очень похож, скорее на тузовый ряд или на (покерджус считает что в 4% 4бете их целых 17%), которые хотят скинуть тебя сразу, но готовы пойти алл-ин, в случае сопротивления. Тузы и короли поставили бы меньше. Нерегуляр (или кто-то в тильте), с другой стороны может поставить и с тузами столько


На флопе, при СПР 1.64 тебе нужно минимум. 38.31%

Против 4бета 2% (Odds Oracle) у тебя 17%
против 3% (OO) - 40%
против 4% (OO) - 57%
против 2% (PJ) - 26%
против 3% (PJ) - 41%
против 4% (PJ) - 52%

Т.е, если у него 4бет 3% и больше - пуш это +EV

Но я бы все таки не скидывал со счетов вероятность у него королей (без туза) или чего-то типа QQJJds, хоть они и очень маловероятны при таком сайзинге. Но если они все таки есть в его диапазоне (после его бета), то на пуш он их скинет. А если ты просто проколлируешь, то он может поставить второй баррель (тоже маловероятно, но мало ли). А на терне уже можно пушить.

Надо смотреть 4бет с позиции и какой процент тузов у него будет с учетом дисконтирования твоего туза. Как правило БТН 4бетит только АА против блайндов, то есть в районе 1-3%.
В целом нужно проделать математическую работу, не более того.

Optimystic @ 25.5.2015
Надо смотреть 4бет с позиции и какой процент тузов у него будет с учетом дисконтирования твоего туза. Как правило БТН 4бетит только АА против блайндов, то есть в районе 1-3%.
В целом нужно проделать математическую работу, не более того.

Эта математическая работа давно проделана. В прошлом году была статья, по-моему, она называлась "типичные лики регуляров пло50" или что-то в этом роде, там игра в 4бет поте посчитана и разобрана по полочкам.
Ее итог - не надо коллить 4бет с тузом.

Думаю этот вывод уже не работает. В нынешних реалиях 4бет значительно расширился. Особенно в поздних позициях. Поэтому я бы каждую ситуацию рассматривал в отдельности.

Julio @ 24.5.2015
В чем нормальность выставления с допером против сета?
Да, и колл 4 бета тоже плохой.

1. Нормальность в том что у него не будет всегда сет. Если бы я полагал что у него 4бет состоит только лишь из одних АА, естественно не задавал вопрос. По-моему это очевидно.
2. Почему плохой? Пот одсы 33%! Для выставления на флопе, как уже хорошо расписал vyvojer (спасибо ему) нам нужно 38.3%, округлим до 39%. Оддс оракл нам показывает что необходимое еквити ТОЛЬКО ЛИШЬ ПРОТИВ ГОЛЫХ АА (что не так, см. п.1) для выставления на флопе у нас будет в примерно 38% случаев, что несомненно делает наш колл префлоп плюсовым.

Optimystic @ 25.5.2015
Надо смотреть 4бет с позиции и какой процент тузов у него будет с учетом дисконтирования твоего туза. Как правило БТН 4бетит только АА против блайндов, то есть в районе 1-3%.
В целом нужно проделать математическую работу, не более того.

А если неизвестен 4бет? Рук маловато для такой статы, но видно что опп фишеватый. Да и открывается с баттона широко, и стэк 150бб.
С учетом дисконтирования моего туза, на флопе, его количество комб тузов уменьшается с 3151 до 1035, т.е. становится в 3 раза меньше. Если я правильно посмотрел в оддс оракл. А как это учесть в общем диапазоне, если я не знаю точно его 4бет?

R_E_A_L, Если не известен 4Вет, наверно будет правильно положить ему ААхх ? И фиш не означает что он не знает основ омахи.

Che_, верно, по умолчанию в этой ситуации АА. Но в дипах, насколько я знаю, мы можем коллить 4бет за данной рукой, даже не смотря на туза. На флопе уже фолд со слезами.
Хотя сайзинг мне его не нравится. От фишеватого парня я бы ожидал что угодно, начиная от чека и заканчивая мелким беттингом. Так что против фиша и такого сайзинга ничего против пуша не имею.

Защищается от СД, нормальный сайзинг.

Julio, для адекватного да, но не для фиша.

там сказано не фиш, а "фишеватый". Без статов это всего лишь впечатление.

Вот эта статья.

https://www.gipsyteam.online/article/2955-pyat-likov-igrokov-plo-50

Лик 3б

К сожалению, память меня подвела, и там нет математики, а только выводы.

Да, и вот это хотел бы уточнить

Optimystic @ 25.5.2015
Думаю этот вывод уже не работает. В нынешних реалиях 4бет значительно расширился. Особенно в поздних позициях.

Я всегда думал, что в позиции на соперника без тузов игроки предпочитают играть с бОльшим СПР.
Чтобы оппонент, играя без позиции, наделал кучу ошибок.

Ну то есть играя с баттона с тузами игрок будет 4бетить, а без тузов - коллить 3бет.
Что неправильно в моих рассуждениях?

Зависит от играбельности руки. Если против нас лузовый 3беттор, то некоторые руки лучше 4бет/фолдить в 100бб стеках. Например КК.
Также мы можем 4бетить высокие двумастные ряды, доминируя широкий диапазон 3бета. Например AKJTds.
Ну и в дипах можно 4бетить шире, также доминируя спектр и расширяя наш диапазон 4бета. Тогда против нас будет играть сложнее и нас не будут так лайтово 3бетить.

Играть с большим спр в позе - это правильно. Но с ТОП-диапазоном мы хотим максимально нарастить банк уже на префлопе.

Я уже запутался в твоих рассуждениях, то у тебя это фиш, против которого пуш на флопе неплох несмотря на туза, то это умный игрок, который с топ-диапазоном наращивает банк на префлопе.

Julio, ну ты же про вывод спрашивал. Там вывод только по игре против фишей сделан что ли?

наверное надо фильтровать по базам. но если порассуждать, то получается примерно такая картина. Против рейнджа AAxx у нас 11.7% примерно. Для выставления нужно примерно 37.6% (для простоты взял принял фолд эквити за 0). Если автор считает, что его рейндж 4-бета в позе включает не только тузов, то я бы туда включил руки типа , , AKQT с мастями. Не думаю, что по линии там будут голые короли. врапы тоже практически никто префлоп так не разыгрывает.
по итогу получается, что по флопу выставиться должны, если рейндж 4-бета в позе включает не только тузов. И второй вывод - колл префлоп при более-менее стандартном рейндже оч минусовый

В 3% диапазоне соотношение АА** рук и других примерно 73% к 27%.

Колл 4Вета префлоп это -0.5ВВ за раздачу. (Графики распределения Эквити против АА** и против 3% диапазона практически идентичны). Безубыточное Эквити на флопе 38%. Я подсчитал исходя из 40% ..Вывод 1. Колл префлоп 4Вета в данной раздаче , это - ЕВ (это без учета рейка). Вывод 2. На флопе с - автофолд.(нам нужно как минимум 10 чистых аутов чтобы выставляться (это без учета что опп может перекупить нашу руку. у него по умолчанию фулл-хаус-редро) При подсчетах есстественно учитывались эффективные стеки.