plo 25. Флоп. Донк или чек/колл пуша.

Poker Stars $25.00 Pot Limit Omaha Hi - 6 players

MP: $53.52 - VPIP: 58, PFR: 24, 3B: 4, AF: 2,0, Hands: 66
Hero (CO): $30.43
BTN: $27.07 - VPIP: 27, PFR: 20, 3B: 8, AF: 4,9, Hands: 1290
SB: $9.07 - VPIP: 18, PFR: 8, 3B: 2, AF: 1,5, Hands: 210
BB: $78.00 - VPIP: 26, PFR: 16, 3B: 5, AF: 2,0, Hands: 1910
UTG: $12.79 - VPIP: 66, PFR: 13, 3B: 9, AF: 2,4, Hands: 62

Pre Flop: ($0.35) Hero is CO with 8 5 6 3
UTG calls $0.25, MP raises to $1.10, Hero raises to $3.90, BTN raises to $13.40, 4 folds, Hero calls $9.50

Flop: ($28.50) 7 9 2 (2 players)

Опп агрессивный, неудобный. Лучше донкать или непринципиально, все равно ф/э нет?

донк мне кажется лучшим решением . 5% фолдеквити может и есть против каких нибудь случайных рук. ну и против тузов неплохо стоим.

Migre,

any1 @ 12.7.2015
донк мне кажется лучшим решением . 5% фолдеквити может и есть против каких нибудь случайных рук. ну и против тузов неплохо стоим.

Не понимаю твой 3Вет на префлопе. Это легкий фолд с такой рукой.

я бы сыграл чек-пушем. На донк опп может скинуть какие-то совсем не зашедщие руки типа ААКК :)
Поэтому чек-пуш вернее, мы-то уже никуда не уйдем, ну сыграет он чекбих, запушим терн тогда.

Julio, Это стеб такой?

Нет, ну что ты, какой стеб, я и правда так думаю.

Julio @ 13.7.2015
На донк опп может скинуть какие-то совсем не зашедщие руки типа ААКК :)

Так это же супер будет, если опп хоть что то выкинет.

Che_ @ 13.7.2015
Не понимаю твой 3Вет на префлопе. Это легкий фолд с такой рукой.

Это называется насмотрелся стримов Шуллера.
Мне кажется с моей рукой 2 опци: 3-бет или пас. Я выбрал 3-бет.

Migre,

Migre @ 13.7.2015
Мне кажется с моей рукой 2 опци: 3-бет или пас. Я выбрал 3-бет

Не вижу не одной причины для 3Вета.

запихивай

Che_ @ 13.7.2015
Migre,

Не вижу не одной причины для 3Вета.

как насчёт
-скоординированная рука
-позиция
-скрываешь силу руки
-двухмастность
-из за кикеров лучше играется в ха, в мультипоте вероятность быть доминированным выше

о, как хорошо господин any1 ответил, даже и добавить нечего.
Против 58/24 я бы такую наверное каждый раз трибетил

По флопу пуш естественно лучше. Если он выкидывает руку типа AKQJ - для нас это супер плюс. Пару тут конечно никто не выкинет.

any1 @ 12.7.2015
донк мне кажется лучшим решением . 5% фолдеквити может и есть против каких нибудь случайных рук. ну и против тузов неплохо стоим.

Optimystic @ 13.7.2015
Julio, Это стеб такой?

Migre @ 13.7.2015
Так это же супер будет, если опп хоть что то выкинет.

Shuller_A1t @ 14.7.2015
По флопу пуш естественно лучше.

Panasonic TDE и Asterisk

Ребята, давайте попробуем все вместе подружиться с арифметикой и просто посчитать.
Для простоты расчетов положим:

В банке 100 бб, в стеках по 50 бб.

Допустим, мы стоим против злодея 60 на 40.
При этом против половины диапазона мы стоим 80 на 20, а против второй половины - 40 на 60. Это маловероятное предположение, но для начала подойдет.

Допустим, если мы играем чек, то опп запихнет любую руку. Нормальное предположение, учитывая что он префлоп агрессор и СПР 0.5.
Допустим, что если мы играем пушем, то опп скинет ту половину, где он стоит 20 на 80 (для него это правильное решение), и запихнет ту половину, где он стоит 60 на 40. Это тоже правильное решение.

Вопрос. Что в таком случае нам выгоднее? Сыграть чек-пуш против всего диапазона оппа или сыграть бетпуш?

Давайте посчитаем.
Если мы играем чек-пуш, то имеем 60 на 40.
В 60 процентах случаев выыигрываем 150 бб (100 в банке и 50 у оппа), в 40 процентах проигрываем 50 .
Матожидание выигрыша = 0.6 * 150 - 0.4 * 50 = 70 бб

Если мы играем бет пуш, то в половине случаев выиграем 100 бб ( банк). а в половине случаев запихнемся 40 на 60.
В случае запихона матожидание выигрыша будет 0.4 * 150 - 0.6 * 50 = 30 бб

Окончательно, матожидание выигрыша 0.5 * 100 + 0.5 * 30 = 65 бб.


Итого, резюмируя: если играем чекпуш, и при этом злодей будет пушить любую свою руку, то на дистанции выиграем 70 бб.
А если запушим, и злодей скинет худшую часть своего диапазона, то выиграем 65 бб.

Тут есть два допущения. Первое. Злодей играет идеально. Но вроде бы мы всегда стараемся строить свою стратегию против умного злодея, а не против дурака, так что это допущение нормально.

Второе - это очень примитивное разделение диапазона.


Окей, давайте разделим диапазон на 10 равных частей.

В первой злодей имеет 90% на 10
Во второй - 80 на 20
В третьей - 70 на 30.
.....

В десятой 0 на 10


Продолжаем полагать, что злодей играет идеально.

Вопрос номер 1. Какую часть диапазона злодей скинет в ответ на наш бетпуш?

Вопрос номер 2. Как против такого идеально играющего злодея нам правильно играть? чек-пуш против всего диапазона, или бетпуш при условии что злодей скинет именно ту часть своего диапазона, которую ему выгодно выкидывать?


Человеку, знакомому с арифметикой - минут на 30 упражнение.
Я его проделал, но результатами не поделюсь, потому что считаю что каждому полезно самостоятельно посчитать.

Ну или тогда расскажите плиз, где я в своих расчетах выше ошибся и почему.

Аргументы типа "пуш лучше потому, что соперник может ошибиться, и скинет руку с которой надо было коллить, и наоборот заколлирует с рукой, с которой надо было скидывать" я за аргументы рассматривать не буду.
Повторюсь - мы считаем в предположении, что наш соперник умен и играет идеально верно.

Julio @ 14.7.2015
Допустим, мы стоим против злодея 60 на 40.
При этом против половины диапазона мы стоим 80 на 20, а против второй половины - 40 на 60. Это маловероятное предположение, но для начала подойдет.

Это не "маловероятно", это просто полная ересь. Так что делать что-то дальше, исходя из этого, абсолютно бессмысленно.

Зачем ты вместо элементарной раздачи с единственным верным решением пускаешься в какие-то псевдоматематические выкладки, применимые хрен пойми к чему вообще?

Да, и ещё такой момент, мы пушим в надежде как раз на то, что оппонент может совершить ошибку и выкинуть руки типа AKQJ.

Ну и так, на всякий случай, с таким спр в диапазоне 4бета у оппонента нет ни одной руки, которую он должен выкидывать. Так что то, что ты пишешь, тем более бесполезно.

Shuller_A1t @ 14.7.2015
Это не "маловероятно", это просто полная ересь.

Там внизу более вероятное распределение диапазона есть. Нарисуй мне плиз распределение диапазона, которое ты считаешь верным, и я посчитаю для тебя.

Shuller_A1t @ 14.7.2015
Ну и так, на всякий случай, с таким спр в диапазоне 4бета у оппонента нет ни одной руки, которую он должен выкидывать. Так что то, что ты пишешь, тем более бесполезно.

В таком случае нет никакой разницы между чек-пушем и бетпушем, и то, что пишу я не менее (и не более) бесполезно, чем то, что пишешь ты. Наши утверждения одинаково полезны\бесполезны.


И ты тогда написал такую же ересеь, какую и я

Shuller_A1t @ 14.7.2015
По флопу пуш естественно лучше.

Ты сам себе противоречишь, уж прости. Сначала пишешь, что пуш лучше, а потом пишешь, что он никакую руку не скинет. В этом случае пуш ничем не лучше.

в третий раз : мы пушим в надежде как раз на то, что оппонент может совершить ошибку и выкинуть руки типа AKQJ.

какой чек/пуш? спр 0.5.

Julio, без обид, но у тебя реально с пониманием омахи плохо дела. Советую пересмотреть свой взгляд на это дело, а то так далеко не уедешь(если конечно у тебя есть такие цели). Посмотри воды c runitonce например или со стретеджи накрайняк. Там даже лучше будет для начального уровня.
Если играешь фо фан, то конечно можно не париться. И тогда я извиняюсь за свои советы)

Ну блин я допускаю мысль, что я не понимаю именно каких-то основ. Точнее, я с этой мыслью давно уже живу. Особенно если мне об этом говорят успешные и профитные игроки.

Для вас всех очевидной ошибкой является то, что злодей сбросит какие-то руки с низким или околонулевым еквити. А для меня - то, что он запушит эти руки.

Одно только может примирить мою позицию с вашей. То , о чем говорил Шуллер - в диапазоне оппа нет рук с еквити настолько низким, что фолд был бы выгоден. В таком случае мои расчеты хоть и верны в общем случае,но к данному случаю неприменимы.
шансы банка тут приблизительно 50\200, то есть надо искать руки с еквити ниже 40% против нашей руки.
Не знаю, есть ли такие руки.
Сорри, я об этом не подумал.

У нас по флопу 8хай.

Julio @ 14.7.2015
шансы банка тут приблизительно 50\200, то есть надо искать руки с еквити ниже 40% против нашей руки.

25% Карл я смог одну придумать: 3456. Кажется больше нет.