АК в глубоких стеках

Опп новый рег, истории нет, статов почти нет 100 рук.

Как разыграть с учетом стеков?

Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($2,564)
BB ($1,561)
UTG ($1,485)
Hero ($4,655)
CO ($2,128)
BTN ($3,288)

Dealt to Hero

fold, Hero raises to $30, fold, fold, SB raises to $120, fold, Hero calls $90

FLOP ($250)

SB bets $150, Hero calls $150

TURN ($550)

SB bets $380, Hero calls $380

RIVER ($1,310)

SB bets $1,180, Hero calls $1,180


2. Еще одна на эту же тему
Grabbed by Holdem Manager
NL Holdem $10(BB) Replayer
SB ($2,005)
BB ($3,348)
UTG ($4,262)
UTG+1 ($1,467)
CO ($1,618)
Hero ($3,098)

Dealt to Hero

fold, fold, CO raises to $30, Hero raises to $100, fold, fold, CO raises to $230, Hero calls $130

FLOP ($475)

CO bets $285, Hero calls $285

TURN ($1,045)

CO bets $285, Hero folds

CO wins $1,041

2) Что за CO?:) Если у него 4-бет не совсем нитовый, то это довольно легкий 5-бет для меня. Ситуация типичная для блеф 3-бета. АК сильно впереди его диапазона 4-бета и т.д. и т.п.

1) Неприятная раздачка. Не знаю как играл бы. 4-бет и пас на 5-бет? Ну или вот мы кол 3-бета. Поймали туза и оплатили 3 улицы. Если мы ему даем сильный диапазон 3-бета, то колировать 3 улицы плохо. Если диапазон 3-бета широкий, то лучше поставить 4-бет. Для кола 3-бета вижу 2 основных аргумента: 1) он блефунишка постфлоп и часто будет грузить в нас постфлоп и 2) он часто поставит 5-бет в блеф.

первая - отлично. Я лучше выпрыгну из окна, чем сыграю 4бет-фолд с АК.
вторая - я бы пушил префлоп.

первая - отлично. Я лучше выпрыгну из окна, чем сыграю 4бет-фолд с АК.

А чем 4-бет здесь хуже кола, если мы все равно оплачиваем все?=) Ну если мы не знаем, что оп агро-макака постфлоп.

Мурзилка @ 6.9.2010, 5:00
Я лучше выпрыгну из окна, чем сыграю 4бет-фолд с АК.

Во второй вроде стандартно олл ин до флопа. В первой ни в коем случае не 4бет/пас =) Твой розыгрыш вполне нормально смотрится. Меня немного смущает размер ставки на ривере, но я бы все равно не выбросил. Аргумент Вани мне совсем непонятен, чего нам боятся на такой доске? Особенно если у него диапазон 3бета сильный, не будет ни 2х пар, ни сетов. Не из-за АА же "плохо коллировать 3 улицы"?

1. А что думаете по поводу рейза терна?

2. Вот некоторые пишут на стек. Как? 5бет/колл или пуш на 4бет? Просто мы сильно позади спектра пуша на 5 бет при стеках 160ББ. Ничего кроме КК+ я там не увижу - проверено практикой.

Чт касается динамики и истории то ее нет - новый рум в котором играю 3 дня.

Мне рейз терна не нравится. выглядит очень сильно, может выбитъ руки тип AQ + непонятно, что делать на пуш. При определенной динамике я бы скорее сыграл рейз флопа/колл, или если он на флопе колл, то на бланковых тернах пуш.

Во второй пуш на 4бет всяко должен быть плюсовым. У нас 40% против JJ+,AK, в банке 345, мы рискуем 1518, получается, что если он выбрасывает 40%, то пуш плюсовой. В этой ситуации (CO на баттон) при таких стеках 4бет блефов должно быть больше, я думаю.

Мурзилка @ 6.9.2010, 5:00
первая - отлично. Я лучше выпрыгну из окна, чем сыграю 4бет-фолд с АК.

:)

Сгласен. По моему стандарт.

А почему не нравится 4-бет в 1-ой? Ну т.е. я понимаю, что многим кажется нелогичным и непривычным выкидывать АК после 4-бета, но почему таки?)

Исправил заголовок.
В обоих раздачах сыграл бы точно так-же.

Soul @ 6.9.2010, 13:39
А почему не нравится 4-бет в 1-ой? Ну т.е. я понимаю, что многим кажется нелогичным и непривычным выкидывать АК после 4-бета, но почему таки?)

потому что для этого есть А3о ИМХО ;)

NikolasDLP @ 9.9.2010, 14:26
потому что для этого есть А3о ИМХО ;)

Ну тут лишний блокер =). Просто АК выглядет очень красиво - я не спорю)). Играть 4-бет , пас не позволяет инстинкт. Выкидывать просто на 3-бет тоже тупо, поэтому люди играют кол. Не из-за того, что считает кол лучшим розыгрышем, а потому что остальные пугают их больше.

Soul @ 9.9.2010, 16:49
Не из-за того, что считает кол лучшим розыгрышем, а потому что остальные пугают их больше.

зачем превращать в блеф 4бетом АК, если можно сыграть колл и оставить в банке доминируемые руки.
Ваня, ты не обижайся, но среди комментов, в которых люди предлагают превратить готовую\хорошую руку в блеф, ты бесспорный лидер :)

Мурзилка @ 9.9.2010, 20:26


зачем превращать в блеф 4бетом АК, если можно сыграть колл и оставить в банке доминируемые руки.
Ваня, ты не обижайся, но среди комментов, в которых люди предлагают превратить готовую\хорошую руку в блеф, ты бесспорный лидер :)

Ну тут ключевое слово хорошая. Ты считаешь руку достаточно хорошей, чтобы плюсово разыграть ее постфлоп, а я не считаю. Я же прекрасно понимаю, что обычно превращать АК в блеф неправильно, я же не нуб =). Но тут стеки настолько глубоки, что кол становится менее прибыльным.

Ваня, ты не забывай, что играешь с акка Ivan Demidov, который все хотят обыграть и потому тебе нельзя выбрасывать АК префлоп ни при каком экшене. Это не действует на простых смертных :)

Так я вообще-то за 4-бет пас)))

Soul @ 9.9.2010, 20:48
Ну тут ключевое слово хорошая. Ты считаешь руку достаточно хорошей, чтобы плюсово разыграть ее постфлоп, а я не считаю. Я же прекрасно понимаю, что обычно превращать АК в блеф неправильно, я же не нуб =). Но тут стеки настолько глубоки, что кол становится менее прибыльным.

а ты можешь аргументировать, почему ты АК(не путать с Александром Кравченко) записал в "нехорошие" руки для розыгрыша постфлоп. Да и по раздаче мы еще и в позиции

Потому что не сьютед!! ( и это почти не шутка ). Без особой истории не думаю, что рейз с УТГ+1 трибетнут на или там на даже. Значит там либо AK,QQ+ , либо какой-то шлак аля коннекторы. Против КК,АА мы отдадим все, поймав флоп, а у коннекторов особо ничего не выиграем. Как-то так. Т.е логика такая. Если у нас 100бб и ловим топ пару с АК в 3-бет банке, то забрав пот + цбет мы выиграем 20% стека ( допустим ), в случае въезда в монстр, проигрываем 100% соответственно. Доминируемых рук в диапазоне там практически нет. Теперь посмотрим при стеках по 300бб. Забрав пот + цбет мы выиграем 6-7% стека, а проиграем 60-70%, что почти в 10 раз больше, а не в 5 раз.

Хмм, то что у АК с ростом стеков reversed implied odds становятся хуже, известно давно. Само по себе это еще не означает, что 4бет/пас будет лучше чем колл. После 7 часов ПЛО хай-ло меня на бабле принял человек с Т976 =), поэтому спать. МБ завтра подробней...